Es un comentario así al vuelo, porqué en las ofertas de trabajo de esta y otras web españolas siempre hay una ristra de requisitos y de conocimientos previos y experiencia y bla bla bla y nunca se ponen el sueldo que aproximadamente te van a pagar?.
No se si habrá algún oscuro misterio sobre este asunto y que en estos momentos no llego a resolver, pero la verdad es que en ninguna de las ofertas de stratos, por ejemplo, veo los sueldos. Será para que las empresas no se piquen entre ellas?, no se, la verdad es que no lo entiendo. Puedo entender que el primer mes pudieras cobrar menos, pero eso tb lo pones y santas pascuas, y otra cosa, me toca la moral eso de ver en contadas ocasiones la frase: remuneración según valía, cuando claramente esto es una farsa que se inventan ellos, porque si te pillan es porque vales, digo yo. En fín, es que me aburría y tal...
...
En cualquier caso, no creo que sea un problema solo de las empresas españolas. Viendo ofertas por ahí, tampoco he visto demasiados sueldos especificados en el extranjero, como mucho ponen un rango salarial.
En la mesa redonda de la Campus Party 07, yo hice una pregunta directa sobre el tema de los sueldos a las empresas que allí había ( Pendulo, Virtual Toys, Exelweiss) y ninguna soltó prenda. Todo era un "depende", "no se puede generalizar", etc.
Yo siemplemente creo que se paga mal, punto. Ni conspiraciones ni alianzas entre empresas.. sino lo de siempre: sueldos africanos y precios europeos.
De todas maneras, en la mayoria de ofertas para el extranjero tampoco suelen aparecer los sueldos. Hay excepciones, como Codemasters, que incluye el rango salarial para cada oferta: http://www.thenewbreed.info/
Realmente los sueldos en España, son muy parecidos en los diferentes puestos de trabajo de las empresas de videojuegos. Unas nos timan más y otras más aun!
La frase "remuneración según valía" solo deja abierta la puerta a que posiblemente te paguen decentemente si eres bueno y tienes experiencia en el trabajo que vas a desempeñar. En los formularios de stratos no obligan a poner una cantidad bruta anual, pero si lo hicieran te pondrían 15.000 - 20.000, 20.000 - 25.000. Ratios "normales" en la industria española.
Yo personalmente creo que apestan esos ratios. Y creo que no lo ponen esperando ahorrarse lo máximo en la contratación de personal cuando tantean al contratar. A mi me parece una política absurda que se quieran hacer juegos de calidad en España y luego tener a los empleados puteados con el dinero, rascándose el bolsillo hasta en la comida. Creas agobio y malestar en tus trabajadores, llegan a un piso mugriento porque no pueden pagarse otra cosa, no tienen dinero para nada, luego estarán cansados, trabajarán con mal humor y etc... Es una situación bastante estúpida y de autenticos malos profesionales hacer esto, porque va en contra del rendimiento del trabajador.
No todas las empresas españolas hacen esto, quizás se libren el 10%, por inventarme algún porcentaje hehehehe (:
También es cierto que el trabajador tiene que ser realista y esperar un sueldo en función de su valía y experiencia, tener paciencia y estudiar para mejorar esta situación.
Está claro que fuera de España trabajando en esta industria vivirás mejor y estarás mucho mejor valorado por norma general.
Cita de: "Prompt"
Está claro que fuera de España trabajando en esta industria vivirás mejor y estarás mucho mejor valorado por norma general.
Quizá es porque echo en falta espíritu emprendedor pero... comentas que se vive mejor fuera generalmente, pero es que fuera mucha gente, cuando se cansa de la empresa donde trabaja, se reunen unos cuantos y forman una nueva empresa desarrolladora. Esto es algo que falta aquí. Aquí si te vas de una empresa, es para entrar en otra: al final es más de lo mismo.
Sería lógico que si un tío lleva 3 o 5 años en una empresa y no está de acuerdo con su sueldo o sus condiciones, pues lo mejor es juntarse con otros que estén en la misma situación y sean buenos en lo que hacen, y dar el salto de montar una empresa propia. Con experiencia, un buen portfolio del equipo y un proyecto serio, no sería extraño que un publisher o un business angel apostara por el equipo.
Sobre los sueldos, está claro, no es lo mismo que un chaval que empieza cobre esos 15.000 o 20.000, que si eso mismo lo cobrara un senior con 5 años de experiencia. O al menos no es lógico, ya que la responsabilidad no debería ser tampoco la misma.
Estoy con ager que aquí falta espíritu emprendedor, pero también es muy complicado sacar adelante una empresa de desarrollo bajo las condiciones que hay dentro de españa. Pero sobre todo, faltan huevos.
También hay mas movilidad en el extrangero, pasar de una empresa a otra no es un trauma porque no te trastoca todos los planes vitales, los sueldos están regulados y esas cosas. Mientras aquí un puesto de informático en una empresa normal se siga designando en el contrato como administrativo para ahorrar, pues chungo.
También es cierto que poniendome del lado del empresario, es muy complicado no querer ahorrarse lo mas posible. Nosotros somos 5 en la empresa y al mes es una pasta cada vez que hay que pagar todo lo que hay que pagar (y es una oficinita pequeñita con un alquiler normalito), pero en seguridades sociales da miedo (y es normal, nuestro sistema es muy bueno y no me importa pagar lo que sea justo, pero aun así, acojona).
Es un poco de todo diria yo. Ni las empresas son el demonio ni unos pobres desgraciados que intentan dar trabajo. Lo que hay es muy poca seriedad y profesionalidad, si exigiendola a los trabajadores, ademas de un trocito de alma.
Un saludeten : )
Cita de: "ajmendoza"Estoy con ager que aquí falta espíritu emprendedor, pero también es muy complicado sacar adelante una empresa de desarrollo bajo las condiciones que hay dentro de españa. Pero sobre todo, faltan huevos.
No sé lo complicado que es porque claro, no lo he probado, y la teoría siempre es mucho más bonita que la realidad. Pero bueno, precisamente habría que intentar beneficiarnos de que en España las cosas estén peor en cuanto a sueldos. Si vas con tu equipo a un publisher y le dices "mira, esto que en UK te cuesta 2 millones de euros, nosotros te lo hacemos por 1'4 millones", pues quieras que no, digo yo que les tentará. Al final tú sigues cobrando algo menos de lo que puedan cobrar en UK, pero seguro que te acercas más de lo que lo estabas antes.
De todas formas, lo mejor sería que tanto la empresa como el trabajador estén contentos con lo que pagan/cobran y les salga a cuenta seguir la aventura juntos. Claro que tristemente a día de hoy parece poco menos que una utopía (aunque algunos casos hay!).
Desde mi punto de vista lo mas complicado no es ir al publisher y pedirle menos dinero, es cierto que aquí lo podemos presupuestar mas barato, pero para nosotros lo mas duro es el periodo de preparación para poder ir al publisher (o cualquier otro cliente de otra cosa) y pedirle cosas. Como es mas o menos lógico, piden referencias (como empresa, para un grupo "nuevo" o hay alguien crack o no hay formas) y demos del producto y demás, cosa que ocupa tiempo, tiempo que hay que pagar, dinero que no hay. Los meses se hacen muy largos sin dinero, sobre todo cuando hay alquileres de por medio.
Y sobre ayudas, nosotros estamos desarrollando algo tecnologicamente innovador y bla bla bla bla bla (todo el que lo ve se queda frio, pero no pasa de ser una demo) y las subvenciones que pedimos hace un año y que se supone que son que si que si que si que cumplis todos los requisitos, hoy por hoy no se sabe nada. No es que no las den, es que no se sabe nada.
Bueno, a dormir! :P
De ahí que no comentara solo lo del publisher, sino también a un business angel que quiera arriesgar pasta y apostar por el equipo hasta que se reciban fondos de otro lado.
Siempre he oido eso de que no cuentes con la subvención, y que si llega bienvenida sea, pero que ni siquiera debería aparecer en tu plan financiero.
La semana pasada en noseque programa de la tele hablaban de lo que cobra un fontanero por ir a arreglarte el inodoro que pierde. Llamaban a varios para comparar las "tarifas".
70€ por desplazamiento. Esto SOLO por haber ido alli, para empezar. Luego empezaba a sumar dependiendo de la empresa...
Los honestos cobraban unos 60-80€ por el arreglito simple de eestar media hora con el tema, pero la mayoría eran entre 150-300€.
Y mientras tanto yo pensaba: soy gilipollas, soy gilipollas, soy gilipollas!!!!
Sobre el tema "política del país" con respecto a las empresas. Hace muchos, muchos años leí una entrevista a un escritor estadounidense o inglés de ciencia ficción. Y el tipo se sorprendía porque en los países latinos los escritores publican y viven gracias a subvenciones, en cambio ellos publican y viven de eso.
Quizás eso mismo se aplique a todo lo demás que no esté directamente relacionado con la comida, la vivienda y lo "básico" para vivir.
Quizás los latinos funcionamos distinto a los anglosajones/ydemasdelprimermundo y por eso las cosas que pasan.
Yo creo que los sueldos no los ponen por algo muy sencillo: en la entrevista te preguntan cuanto esperas cobrar y listo. Si pides más de lo que tienen en mente te dicen que tanto no pueden, y si pides menos pues perfecto.
Les sale el negocio redondo :p Un saludo,
Vicente
Hombre hay muchos factores que impiden que salgan buenos emprendedores en españa, os puedo dar unos pocos:
-Para empezar sacrificas de forma interesante tu pensión...
-En el tema libros... no me hagáis mucho caso, pero me comentaba el otro día un colega que los creadores de Anima: Beyond reality, manual realmente vendido que cuesta 30€... se levaban 1'X € por cada manual vendido.... y que los de Wizards of the Coast 3'X €... yo no me imagino como levanar un estudio con eso...
-en el tema programación (ya no solo videojuegos) es aun más divertido... para empezar hazte autónomo y paga si quieres ganar o vender algo... y luego olvidate de grandes ayudas... yo creo que la gran pega en este aspecto es que el gobierno muestra poco interes por el sector y le importa un carajo el desenvolvimiento de neustra industria, al igual que de la de investigación médica, por ejemplo. Hace un año me comentaba mi novia (estudia biología) que un laboratorio gallego había creado un medicamento contra el cancer(creo recordar) y que se lo había vendido a los americanos pq en españa les pagaban menos de una séptima parte O-o! y que ahora los yankies tenían la patente y por ello podían comercializarlo solo en américa si querían durante 5 años o así :S
-Por último hablar de la mentalidad de la gente española, que no solo aspira a ser funcionaria para no tener que molestarse en hacer nada en su vida, sino que a demás es celosa y le molesta que los demás salgan a delante o sentir que son mejores que ellos ^^U Me recuerda a cuando postee cierto proyecto y alguno se dedicó a ponerme en duda sistemáticamente o tratar de ponerme en entredicho sin molestarse en informarse :S
no se, yo soy de los que digo que mi gran sueño es entrar en bioware (XDDD) o crear mi propio estudio, asique si la fortuna me sonríe.... quien no se arriesga no gana :P
Tampoco lo ponen porque no hace falta, si ya sabemos todos que seran unos mil euros aproximadamente (un poco mas si tienes suerte) y ya. :evil:
eso tb es relativo :P yo aquí cobro 1k€ y soy considerado muy afortunado ^^U normalmente en galicia un programador comienza cobrando 600 € mas o menos, pero mi empresa es madrileña y equiparan sueldos asiq se vive bastante way xD
Cita de: "kaworu"
-Por último hablar de la mentalidad de la gente española, que no solo aspira a ser funcionaria para no tener que molestarse en hacer nada en su vida, sino que a demás es celosa y le molesta que los demás salgan a delante o sentir que son mejores que ellos ^^U Me recuerda a cuando postee cierto proyecto y alguno se dedicó a ponerme en duda sistemáticamente o tratar de ponerme en entredicho sin molestarse en informarse :S
La clave está ahí sin duda. Justo esto lo comentaba con un compañero esta misma mañana.
Cita de: "kaworu"
no se, yo soy de los que digo que mi gran sueño es entrar en bioware (XDDD) o crear mi propio estudio, asique si la fortuna me sonríe.... quien no se arriesga no gana :P
Bioware es buena empresa :) es bastante friki! a mi me encanta. El NWN 2 es un desastre de juego, de producto y de desarrollo. A saber que pasaría... pasta? el equipo del 1 se fue ?
Saludetes
En el fondo todo el mundo sabe que no lo ponen para que no haya guerras entre ellas y no se les vayan pirando los curritos, aunque ýo creo que sería mejor así se darían cuenta de que esto se rige por por la ley de la oferta y la demanda y si en otro sitio me pagan más pués lo normal es pirarse, porque la época en que la gente estaba a gusto y la empresa era como una familia y tal creo que acabo cuando mi padre se jubiló allá por los 90, jejeje.
Offtopic: prompt el NwN2 (el 1 es el mejor juego que he probado jamás y que adoro sobretodas las cosas XDD) no lo desarrolló bioware.. atari compró los derechos y Obsidian lo desarrolló por completo..... y si, tienes toda la razón, un desastre T_T
Creo que el tema es mucho más sencillo, en realidad.
Simplemente, si yo tengo una empresa y necesito contratar a alguien no me interesa garantizar un sueldo porque eso me obliga a asumir dos riesgos:
1. Que haga una entrevista a una persona poco cualificada pero que me interesa por algún motivo y que al ofrecerle otro puesto cobrando menos me diga que no (si vienes mentalizado para una cosa es mucho más difícil que aceptes menos que eso)
2. Que haya profesionales válidos que ni siquiera me llamen porque consideren que mi oferta no es suficientemente buena.
Yo no diría el sueldo y entrevistaría a toda la gente que pudiera. Si luego veo que sólo me han llegado dos personas válidas, ofreceré más. Si tengo a cincuenta, ofreceré menos sueldo y alguno estará de acuerdo.
Yo creo que es el funcionamiento normal de cualquier empresa que quiera pervivir. Diréis que las grandes empresas como EA o Blizzard no necesitan "pervivir", pero no es cierto. La madre de un amigo lo resumía muy bien con su frase "No nos damos cuenta de que los billetes están hechos de duros y pesetas".
Cita de: "Isilion"
"No nos damos cuenta de que los billetes están hechos de duros y pesetas".
Que gran verdad.
Respecto al tema es verdad que puede no ser buena idea poner el sueldo aunque sea un simple rango. No obstante todo eso siempre se arregla en la entrevista de trabajo, tampoco es mucho problema. Lo que pasa es que algunas empresas quieren ahorrarse la mayor pasta posible, y otras razones absurdas a costa de la salud laboral del trabajador.
offtopic: kaworu tienes razón! ains... n me acordaba, pero vamos solo tenian que actualizar los modelos del motor y la edición de mapas macho... quizás meter algún efecto que otro pero hay que ser torpe ! y con pocas luces. Lo unico que han mantenido ha sido el sistema de scripts.
He tomado esta cita de otro hilo:
Cita de: "[Vil"]Me parece una chorrada enorme el no decir donde trabajas. Y creo que eso tiende a ser mucho por cultura española, al igual que ese pánico a decir lo que se cobra. No lo he vivido yo, pero si me ha dicho gente que se ha ido a otros países, en donde decir lo que gana uno o en que trabaja no es algo "mal visto" ni da verguenza ni nada de nada.
Lo cual se me lleva a pensar ¿Acaso decimos alguno de nosotros lo que que cobramos en público? Quizá sí, pero es más habitual que la gente no lo diga, supongo que por miedo a que alguien que quiera contratarnos nos fuera a ofrecer más.
¿No es exactamente lo mismo de lo cual se queja este hilo? :D
[OT]Obisidan tambien hizo el Kotor 2 además del NWN 2[/OT].
Cita de: "kaworu"Por último hablar de la mentalidad de la gente española, que no solo aspira a ser funcionaria para no tener que molestarse en hacer nada en su vida, sino que a demás es celosa y le molesta que los demás salgan a delante o sentir que son mejores que ellos ^^U Me recuerda a cuando postee cierto proyecto y alguno se dedicó a ponerme en duda sistemáticamente o tratar de ponerme en entredicho sin molestarse en informarse :S
Hay gente que es así y gente que no lo es. Es como si haces un artículo de investigación, llegas a una conclusión y no pones una demostración o cifras para apoyar tus razonamientos. Y encima pides que el lector se haga la demostración él mismo si no se lo cree... (y te ofendes si te pone en entredicho!). Pues no, las cosas no funcionan así en ningún sitio medianamente serio ;)
Creo que tiene que ver más con la mentalidad de las personas jovenes que creemos que tenemos siempre razón y nos fastidia que nos ataquen en nuestras ideas más queridas (que consideramos que son la leche claro, solo que los demás no se dan cuenta).
Un saludo!
Vicente
vicente se que te jode que diga eso, pq quien se pica ajos come, pero no me voy a poner a discutir aquí ^^U pq es totalmente offtopic y ya hice antes otro.... eso si... yo si di información y mi mail de contacto por si queríais más, no dije buscaros la vida... que pasa? que si yo digo que utilizaré torque y tu me dices que no voy a ser capaz de implementar el multijugador pq es algo más complejo de lo que creo... eso quiere decir que no sabes que torque ya lo trae implementado ¿verdad? ;) la información se da, pero algunos prefieren no leer y negarse a pensar que podrían no saberlo todo ^^U
PD: Como sabes, pero los demás no... el juego va bastante bien.. estoy ahora dedicando casi todo mi tiempo libre a terminar el libro para poder registrarlo y así enseñaros lo máximo posible... de todos modos ya hay bastante funcionalidad implementada y ya hay juego de por medio ;) tb tenéis a vuestra disposición http://www.pe-ekis.com en cuyos foros he puesto algo de info y meustras anteriores del equipo 2D (y un video de un tuto mio), cosas que iré ampliando poco a poco.......
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PDD: Mejor no discutir más aquí de esto, para más info, hablais conmigo por algún medio privado o abrís un tema nuevo o pedís q lo habra yo ;)
Volviendo al tema, realmente es una pérdida de tiempo para todos que no pongan el sueldo, o como mínimo un rango. La empresa pierde tiempo entrevistando a candidatos que quieran cobrar más de lo que quiere pagarles, y el candidato pierde el tiempo interesándose por esa oferta, cuando podría descartarla o interesarse de verdad según el sueldo a cobrar.
Y luego hay otro tema. Si buscas a alguien y no lo encuentras y decides subir el sueldo que cobraría esa persona a ver si lo consigues... ¿qué pasa con los trabajadores que ya tienes, les subes también el sueldo? Porque claro, 4 personas con un mismo puesto, y que una cobre por ejemplo 1000 euros y otra 1400 euros, pues tampoco está nada claro.
Cita de: "kaworu"vicente se que te jode que diga eso, pq quien se pica ajos come, pero no me voy a poner a discutir aquí ^^U
Yo solo te digo que esa mentalidad española que comentas me parece más una falacia que nada real (aunque puede que dependa del ambiente en el que te muevas), y que el ejemplo de tu post se puede explicar de formas mucho más razonables que diciendo "es que la gente es una envidiosa" ;)
Si realizas un post con la misma forma y contenido que los otros 200.000 trillones de posts de MMORPGs fracasados de estos foros y de cualquier otro foro de programación de juegos, que te moleste la respuesta standard (como a los 200.000 trillones de autores anteriores) no es un buen signo a tu favor. Y que dejes tu MSN para que te pregunten no es dar información ;)
Y el Torque trae soporte para multijugador, en fin, lo mismo que los requisitos de red de un MMORPG claro está :p Es como si por tener el Unreal Engine 3 fueras a hacer el Gears of War, pues no es así de simple la cosa. Pero vamos, ya sabes que cuando lo saques seré el primero en comprármelo y felicitarte ;)
Volviendo al tema:
Cita de: "AgeR"
Y luego hay otro tema. Si buscas a alguien y no lo encuentras y decides subir el sueldo que cobraría esa persona a ver si lo consigues... ¿qué pasa con los trabajadores que ya tienes, les subes también el sueldo? Porque claro, 4 personas con un mismo puesto, y que una cobre por ejemplo 1000 euros y otra 1400 euros, pues tampoco está nada claro.
Seguramente incluso los compañeros de empresa puedan no saber el sueldo unos de los otros. Además de que ni la antiguedad ni la experiencia en el fondo te garantizan un sueldo una vez que entras, si no que depende más de lo que pidas. Está claro que si tu no pides te terminarán ofreciendo cosas de vez en cuando, pero seguramente tu progresión de pasta será mucho más lenta que la de alguien que pida cuando él lo considere interesante en vez de cuando lo considere interesante su jefe :p
Un saludo,
Vicente
Mi juego no es un MMO, ¿ves como no leemos? dije tipo NwN1 (15/20 personas?) el tribes 2 (piensa de cuando es este juego) con la 1ª versión de torque soportaba 32 personas pegando tiros sin lag....
Tb ten en cuenta Minions of Mirith (MMO comercial desarrollado en torque) y MyDream Rpg( JUego comercial MMO hecho con torque y que comparte algunos de sus recursos e información con la comunidad)
De todos modos por muy equivocado que esté, lo lógico al ver a una nueva persona, por muy alocada que parezca su idea es facilitarle información y ayuda si tu ya controlas del tema.... tened una respuesta genérica del tipo "ayudar y no destruir" y no asumas tanto que sabes perfectamente lo que ocurre y lo que piensan todos, you're not God ^^u.
en el mercado laboral es igual, si las empresas grandes se interesasen y apoyasen a las chikas otro gallo cantaría....
Sobre lo de poner la pasta en el anuncio... llamas y preguntas, es molesto pero en este post se han dado buenas razones para que no pongan pasta directamente (aunque ersonalmente pienso q un rango está bien :S)
¿ Cuantos de vosotros habéis visto la nómina de vuestros compañeros más afines ?
Y de rebote, ¿ cuantos de vosotros tenéis descripción de puesto (lista de funciones definidas delimitadas por RRHH y vuestro jefe) ?
Se entiende que nunca te ciñes estrictamente a él y siempre haces cosas que se salen de tus funciones oficiales, pero al menos, tenerlo.
Curiosidad más que nada.
Hola.
Pues basicamente no ponen el dinero que te van a pagar porque para ellos es casi un jueguecito la cosa del dinero.
Eso de segun valia no se lo creen ni ellos. He visto en TODAS las empresas entran gente con la misma valia, haciendo las mismas funciones y contratadas para el mismo puesto cobrar sueldos distintos simplemente porque uno dijo NO 3 veces y el otro lo dijo 2.
Asi que basicamente negocian los sueldos a la baja por si cuela y van subiendo hasta un tope que tienen marcado. Si eres listo o tienes suerte cobras mas que otro que cedio antes. ¿porque?
Pues basicamente creo que porque asi se sientan mas chulos que un ocho y porque piensan que la gente no va a ir diciendo sus sueldos ya que lo habitual es ocultar los sueldos.
Por eso en cuanto la gente empieza a decir lo que gana se montan los follones que se montan en todas las empresas y la gente empieza a irse a otras.... y luego somos unos cabrones que dejamos los proyectos a medias y patatin patatan...
En fin... no dicen los sueldos porque no curran ni para estructurar los niveles de los empleados... panda de putos vagos la mayoria de empresas.
Un saludo.
Pos aquí en Galicia tengo la suerte de empezar por una empresa de reciente creacion y con mis 1200 iniciales, que para venir de los "rastreros FP superiores" no me quejo.
Opinando sobre los sueldos.. a mi me gustaría saber en todo momento en cuanto podria rondar mi sueldo, ya que igual que a las empresas no les gusta perder el tiempo con trabajadores que no valen, a mi tampoco me gustaría joderme y tener que entrevistarme para que me digan que "eres nuevo" y que "empezaras como todos por 600-700€".
Yo os puedo comentar desde el conocimiento que montar una empresa es jodidamente caro, y que no se pueden pagar los sueldos que a priori te gustaría.
No es tan simple como pensar vaya mierda que pagan, sino que en un buen porcentaje de casos se paga lo que buenamente se puede (más de uno fliparía con lo que le cuesta a una empresa pagar un sueldo bajo). También es cierto que hay empresas con un director agarrao que pagan lo mínimo posible.
En España falta tanto cultura emprendedora como apoyo de la adminsitración. De lo primero podría hacer una comparativa con EEUU.
Aquí si alguien monta una empresa y por lo que sea tiene que cerrar, prácticamente le queda en la frente un cartel con la palabra fracasado. En EEUU está muy bien visto este tipo de fracasos, porque suponen un experiencia contra la verdadera adversidad que de otra forma sería imposible conseguir. Es más, la mayoría de emprendedores montan una empresa tras otra hasta que les funciona alguna, e incluso cuando se consolida, hay algunos que la ponen en manos de profesionales de la gestión y se dedican a seguir emprendiendo.
Aquí la gente se queja sistemáticamente de los jefes, sueldos,... pero como no nos han inculcado el valor para emprender es muy difícil dar el salto.
En cuanto al tema de las ayudas... que vamos a decir, es muy triste. En la mayor parte de Europa se facilita el acceso a financiación, se promueve el autoempleo, se ofrecen ventajas fiscales,...
Aun así, y con dos cojones, nos estamos embarcando en una aventura empresarial independiente que esperamos y confiamos en ser capaces de sacar adelante.
PD: Siento la parrafada, pero es cuando me pongo me pongo :P
Cita de: "Beyond"En EEUU está muy bien visto este tipo de fracasos,
jeje, no pude evitar pensar en el capitulo de los Simpson que van a filmar una peli a Springfield y fracasan, volviendo a Hollywood sin un centavo y todos los reciben con los brazos abiertos para apoyarlos y ayudarlos a superar ese fracaso :lol:
Cita de: "AgeR"Volviendo al tema, realmente es una pérdida de tiempo para todos que no pongan el sueldo, o como mínimo un rango. La empresa pierde tiempo entrevistando a candidatos que quieran cobrar más de lo que quiere pagarles, y el candidato pierde el tiempo interesándose por esa oferta, cuando podría descartarla o interesarse de verdad según el sueldo a cobrar.
Esa es, pienso yo, la solución perfecta. Así no te arriesgas a perder a gente que podría estar interesada ni te comprometes a pagar más a quien no te merezca tanto la pena. Todas las empresas saben cuánto dinero tienen destinado a pagar a un empleado y cuánto margen se pueden permitir (o no sobrevivirán mucho).
Cita de: "AgeR"Si buscas a alguien y no lo encuentras y decides subir el sueldo que cobraría esa persona a ver si lo consigues... ¿qué pasa con los trabajadores que ya tienes, les subes también el sueldo? Porque claro, 4 personas con un mismo puesto, y que una cobre por ejemplo 1000 euros y otra 1400 euros, pues tampoco está nada claro.
Aquí hay dos aspectos a tratar:
1. No encuentro a nadie, así que subo el sueldo. Por ejemplo, en la oferta de diseñadores de juego de Gameloft llevaban dos años ofreciendo 12000-24000 euros. Como no encontraban gente, han acabado (al menos la última vez que la miré) ofreciendo 18000-24000.
2. Mis empleados cobran distinto:
La aproximación normal de las empresas a esta situación es errónea. Cuando trabajé en ASUS todo se basaba en el secretismo, pero afortunadamente teníamos una directiva con la que se podía hablar de todo. Si te preguntabas por qué alguien cobraba más te lo razonaban más o menos. Sin embargo, todo partía de la base de que no estaba permitido decirnos los sueldos entre nosotros.
Por otro lado, en HP nos lo dijeron todo muy clarito. Había cuatro niveles de sueldo y en función de una serie de criterios más o menos formales encajabas en uno u otro.
Mi opinión es que el sueldo tiene que componerse de una valoración objetiva, descrita en una tabla, y una subjetiva realizada por el director.
Por ejemplo:
(me invento la tabla, o sea que no busquéis el sentido a todas las líneas)
1. Idioma adicional: + 2000 euros brutos anuales
2. Lenguaje de programación adicional de la lista "Lenguajes utilizados por la empresa": +700 euros
3. Cada cuatro años de experiencia en sus tareas específicas: +2000 euros brutos anuales
4.
Valoración subjetiva: Sujeto a valoración personal. Si la valoración subjetiva se usa con cuidado, todo el mundo se podrá decir lo que cobra y si alguien no está de acuerdo, la directiva lo podrá justificar con la lista en la mano. Por ejemplo, creo que estaría justificado dar un extra a alguien porque ha trabajado en un puesto de responsabilidad en un proyecto de una empresa competidora y nos aporta experiencia relevante para nuestro producto.
Cita de: "[Over"]
Pues basicamente no ponen el dinero que te van a pagar porque para ellos es casi un jueguecito la cosa del dinero.
Creo que las empresas no se divierten decidiendo si le van a pagar más o menos a la gente, ni se lo juegan a los dados :)
Cita de: "[Over"]
Eso de segun valia no se lo creen ni ellos. He visto en TODAS las empresas entran gente con la misma valia, haciendo las mismas funciones y contratadas para el mismo puesto cobrar sueldos distintos simplemente porque uno dijo NO 3 veces y el otro lo dijo 2.
Pues sí, y aunque coincido contigo en que es jodido, es normal. Se llama "negociación". Hay otros modelos, como el de Joel Spolsky, que montó su empresa hace siete años y
ha retenido al 100% de su personal, pero eso quiere decir también que su selección de personal es increíble.
Cita de: "[Over"]
Asi que basicamente negocian los sueldos a la baja por si cuela y van subiendo hasta un tope que tienen marcado.
Las empresas están para ganar dinero. Es lógico que quieran reducir sus costes. Siempre puedes decir que no, si te ofrecen más en otro sitio o si descubres que a un compañero tuyo le pagan más que a ti sin motivo alguno. Me remito a la respuesta anterior.
Quiero dejar claro que estoy de acuerdo contigo en que es jodido, pero
el hecho de que no me guste no implica que no lo encuentre lógico.
Cita de: "[Over"]Pues basicamente creo que porque asi se sientan mas chulos que un ocho
Error. Actuar así sería infantil y cualquier empresa que lo haga está condenada a morir y desaparecer.
Cita de: "[Over"]
En fin... no dicen los sueldos porque no curran ni para estructurar los niveles de los empleados... panda de putos vagos la mayoria de empresas.
Estoy seguro de que tu experiencia es perfectamente válida y que en tu caso ha sido como dices, pero, si sirve de algo, en el mío no ha sido así. En la mayoría de empresas en las que he estado no eran tan vagos como dices. Supongo que es cuestión de hacer como rezan las tapas de los yogures: "Sigue probando". Ya verás como todo va mejorando :)
Por supuesto, quizá yo esté equivocado y realmente toda la gente que monta una empresa juega con sus empleados y es vaga e irresponsable.
¿Alguien más podría opinar a este respecto?
Cita de: "Beyond"Yo os puedo comentar desde el [...] y confiamos en ser capaces de sacar adelante.
Amén.
Cita de: "Beyond"
Aun así, y con dos cojones, nos estamos embarcando en una aventura empresarial independiente que esperamos y confiamos en ser capaces de sacar adelante.
¡Mucha suerte con ello! :D Realmente ese tipo de iniciativas son las que nos hacen falta.
Cita de: "Isilion"
¡Mucha suerte con ello! :D Realmente ese tipo de iniciativas son las que nos hacen falta.
Lo que hace falta es dinero para poder formalizar un desarrollo profesional a tiempo completo.
Sería interesante que tratáramos un día con nuestras experiencias de donde es posible sacar ese dinero para dar el saltito. Estoy seguro de que si compartimos información podríamos hacer un "manual" de como empezar.
Esto normalmente la gente lo trata con mucho recelo y dudo que se consiga algo :P consistente pero bueno, así nos va a la comunidad de desarrolladores en España, es que somos un poco estúpidos en realidad.
Cita de: "Prompt"Cita de: "Isilion"
¡Mucha suerte con ello! :D Realmente ese tipo de iniciativas son las que nos hacen falta.
Lo que hace falta es dinero para poder formalizar un desarrollo profesional a tiempo completo.
Sería interesante que tratáramos un día con nuestras experiencias de donde es posible sacar ese dinero para dar el saltito. Estoy seguro de que si compartimos información podríamos hacer un "manual" de como empezar.
Esto normalmente la gente lo trata con mucho recelo y dudo que se consiga algo :P consistente pero bueno, así nos va a la comunidad de desarrolladores en España, es que somos un poco estúpidos en realidad.
No tiene que ver especialmente con los juegos, pero yo conozco dos buenas maneras de empezar (o al menos ya he visto unas cuantas personas empezando así con éxito):
- por la universidad. Las universidades tienen muchos planes para emprendedores, ofertas, ventajas, subvenciones, etc etc
- programas de empresas grandes. Al menos en españa Microsoft tiene bastantes apoyos y descuentos para emprendedores (que usen sus tecnologías claro).
Yo conozco gente que le ha salido la cosa bien por los dos caminos, eso sí, han currado mucho mucho (muchísimo más que lo que curra alguien en un trabajo normal).
Un saludo!
Vicente
Cita de: "Prompt"
Sería interesante que tratáramos un día con nuestras experiencias de donde es posible sacar ese dinero para dar el saltito. Estoy seguro de que si compartimos información podríamos hacer un "manual" de como empezar.
Yo pedi un prestamo de unos 6000 euros. Ha sido suficiente.
Pero en mi caso no hacemos videojuegos, y el tiempo desde que se consigue un proyecto hasta que se entrega es muy corto, entre un mes y seis.
Cuesta un dinero el notario, hay que poner un dinero en el banco que luego se puede sacar para que te den un certificado, etc..etc..
Si alguien quiere montar una empresa, que acuda a la camara de comercio de su ciudad, que suelen tener consejeros que te dicen que papeles hacen falta, donde hay que ir, cuanto dinero cuesta, e incluso tienen programas en los que te analizan tu idea, y te dicen su opinion de si es rentable.
Generalmente algo es rentable si tienes clientes, o puedes tenerlos. Una forma muy popular de tener clientes es tener contactos. Pero los videojuegos igual son un caso especial. Y quizas tenga mas sentido empresarial que una empresa de videojuegos se monte con 3 amigos que tengan los pies bien firmes en el suelo, la cabeza en las nubes, que se tomen seriamente la hora a la que se entra, pero que a la hora de salir no miren el reloj: se levantan y se van porque han terminado, o porque se han echo las 11:00 PM y no se habian dado cuenta.
El tema es que hay una administración que te va a impedir el desarrollo tipo garaje, como empezaron muchas empresas de informática yankees. A no ser que lo hagas todo clandestinamente en esos principios, y que formalices la empresa o grupo cuando ya hayas hecho tus contactos y tengas producto. Pero claro, si no tienes mucho dinero, tendrás que hacerlo casi por amor al arte, o dependiendo del dinero de un cliente que, dada la situación de desamparo, potencialmente puede darte una buena estacada.
El problema que yo le veo es que los trámites para hacer una empresa son un tanto oscuros por estos lares. No se trata de seguir una documentación como la de cualquier API (de las aceptables, claro, porque hay algunas que tienen tela xD)y seguirla a rajatabla. Hay muchas cosas redundantes, otras poco claras y otras subjetivas. Dependiendo de la comunidad autónoma, eso se puede traducir en ayudas más o menos arbitrarias o en situaciones derivadas del caciquismo más agrio.
Además, como decís, hay que mover mucho dinero, y olvidar de tener ganancias los primeros años. Es algo muy arriesgado por su simple naturaleza, esto no varía en ningún país. Pero aquí, como añadido, la situación política del estado español (acentuada en algunas zonas) y su idiosincrasia no ayuda en absoluto, y eso la gente lo sabe y lo siente en forma de auténtico pavor.
Si tienes posibilidades para un plan B, sería medianamente viable, pero si eres una persona humilde económicamente te puedes echar una buena soga al cuello. Y eso contando con los programas de ayuda que hay.
Bueno, es oscuro para unos y no tanto para otros. Seguro que para un gestor que se dedique a esas cosas resulta un proceso extraño cómo se mueven todos esos vértices en pantalla. Igual de extraño que nos puede resultar a nosotros el tema de las ayudas, subvenciones, etc. (a algunos nos resultan algo extraños los dos temas :P)
Un programador no suele poder desarrollar él o ella un juego sin más ayuda, porque hacen falta otros perfiles para hacer otras tareas, como el arte 2D o los modelos 3D. Esto que comentáis no es más que otra fase del lanzamiento del producto que no está estrictamente dentro del área de desarrollo y, por lo tanto, nos resulta más rara, pero es normal. Simplemente hay que buscar a alguien que sepa de eso y que nos ayude. Hacer otra cosa sería como pedirle a un dibujante que te escribiera el algoritmo de pathfinding de tu personaje principal.
Prompt, ¿cómo era eso del tipo que se dedicaba a buscar editores que te publicaran?
Yo lo que no veo lógico es pasarme 5 años estudiando una carrera, pasarme otro año haciendo un master de programación de videojuegos para luego cobrar un sueldo que no da ni para pagar una hipoteca de 50 millones (que son unos 1500 - 1700 al mes).
El anuncio es ... búscate pareja y jodeos los dos.
Ahora mismo estoy en el mundo de la criptografía, y dentro de 5 años me veo todavía cobrando 1500 mensuales en 12 pagas, que para mi realmente es muy poco para haberme estado estudiando 6 años.
Otra opción que tengo es hacer las pruebas de los mossos de escuadra este año, estar otro año en la academia y salir cobrando 1800 de golpe, y gracias a que tengo ingeniería informática, tener muchas posibilidades de ascender en el mundo de delitos informáticos, y poder estar cobrando 2100-2400 mientras en una empresa privada no vería esa cantidad de dinero en la vida.
Nadie trabaja por capricho, lo hacemos por necesidad, y teniendo ambas opciones sobre la mesa.
1500 vs 2100 ...
Realmente creeis que cambiará la cosa en un futuro ?
Cita de: "Buffon"Otra opción que tengo es hacer las pruebas de los mossos de escuadra este año, estar otro año en la academia y salir cobrando 1800 de golpe, y gracias a que tengo ingeniería informática, tener muchas posibilidades de ascender en el mundo de delitos informáticos, y poder estar cobrando 2100-2400 mientras en una empresa privada no vería esa cantidad de dinero en la vida.
Y haces juegos en tus ratos libres.
Cita de: "josepzin"Cita de: "Buffon"Otra opción que tengo es hacer las pruebas de los mossos de escuadra este año, estar otro año en la academia y salir cobrando 1800 de golpe, y gracias a que tengo ingeniería informática, tener muchas posibilidades de ascender en el mundo de delitos informáticos, y poder estar cobrando 2100-2400 mientras en una empresa privada no vería esa cantidad de dinero en la vida.
Y haces juegos en tus ratos libres.
y a mi novia/mujer la veré por correo xD
Hombre, todo el mundo tiene sus hobbies.
Cita de: "Isilion"
Prompt, ¿cómo era eso del tipo que se dedicaba a buscar editores que te publicaran?
Habia varias ofertas de un señor que buscaba titulos terminados para publicarlos. Este señor que se especializa en la parte de ventas, algo bastante atractivo.
¿ Era eso ?
No me creo eso de que es porque aquí no hay espiritú emprendedor. Lo hay , mucho y muy valiente.(no dejo de sentir admiración por más de un caso, aunque vea claras otras cosas/errores/maldades) Lo he visto muchas veces. Y pegando guarrazos luego, pero en eso consiste la valentía.
Si no puedes montar una empresa, no la montes. O montala sin implicar las vidas de otros pretendiendo pagar una miseria y sin garantías. Si no hay dinero, se tira con un mismo y amigos a porcentajes, si son "so inclined".Pero montar una plantación asiática...
No ponen los sueldos como sí se hace en otros perfiles profesionales (tardé demasiado en cambiar de profesión..pero cada día me alegro más. Hasta empiezo a llevarme dabuten con los jefes! ) porque pretenden racanear lo indecible. Lo de que no los pongan en el extranjero no me preocuparía, sé de muy buena tinta que en los paises en que la cosa está saludable, se paga muchísimo más, por defecto. El balance dinero ganado/gastado, es demasiadas veces mejor...
CitarRealmente creeis que cambiará la cosa en un futuro ?
A mejor? En videojuegos, en España? Lo veo dificil Largo y doloroso camino, aunque nunca se sabe.
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Yo lo que no veo lógico es pasarme 5 años estudiando una carrera, pasarme otro año haciendo un master de programación de videojuegos para luego cobrar un sueldo que no da ni para pagar una hipoteca de 50 millones (que son unos 1500 - 1700 al mes).
Amén.Cuanta razón llevas (NO es irónico.)
CitarOtra opción que tengo es hacer las pruebas de los mossos de escuadra este año, estar otro año en la academia y salir cobrando 1800 de golpe, y gracias a que tengo ingeniería informática, tener muchas posibilidades de ascender en el mundo de delitos informáticos, y poder estar cobrando 2100-2400 mientras en una empresa privada no vería esa cantidad de dinero en la vida.
Suerte! :) (de nuevo, lo digo en serio.)
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Nadie trabaja por capricho, lo hacemos por necesidad, y teniendo ambas opciones sobre la mesa.
Exacto.Todavía si no fuera el conjunto de caprichos de jefes intermedios, o señores del marketting, distros, etc, todo ello embadurnado de una presión y numero de horas poco sanas, pues mira. Pero tal cual és el turrón...
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CitarY haces juegos en tus ratos libres.
y a mi novia/mujer la veré por correo xD
Ahí ya estoy menos de acuerdo. Tiene que ser un equilibrío, hay hobbies y pasiones, y se pueden llevar bien (y no defino QUE es hobby y que pasión... ;) )
Por lo demás, me alegro de que haya gente que lo vea claro tan rápido. A mí me ha costado mucho chocazo.Y disfruto una barabaridad haciendo gráficos en mi tiempo libre, cosa que en una empresa, no digo que no, pero bastante menos, por el tipo de jefe más ...común, aquí.
Donald, seré curioso (si se me permite)... a que te dedicas ahora? :roll:
Diseño gráfico (imprenta y web), entre otras lides... :)
Pero no suelto el tema de los gráficos de juegos en el tiempo libre, para no oxidarme.
Entonces estamos en el mismo rubro entonces... jeje
Por cierto, otro que se pyra:
http://entland.homelinux.com/blog/2007/09/11/bye-bye-pyro-studios/
Citarthe objectives and philosophy of the studio were diferents from mine so the split was needed.
Cita de: "ZaelSiuS"Por cierto, otro que se pyra:
http://entland.homelinux.com/blog/2007/09/11/bye-bye-pyro-studios/
Citarthe objectives and philosophy of the studio were diferents from mine so the split was needed.
Sí, lo ha dicho de una forma muy suave :)
CitarEntonces estamos en el mismo rubro entonces... jeje
;)