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Stratos => General => Mensaje iniciado por: Malandrin en 07 de Febrero de 2003, 12:32:04 AM

Título: Trilobite
Publicado por: Malandrin en 07 de Febrero de 2003, 12:32:04 AM
                                ¿Sabeis si son ciertos los rumores de cierre de trilobite?, ¿alguien información de este hecho?                                
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 07 de Febrero de 2003, 01:14:09 AM
                                Sería triste  :llorando:

Con la buena pinta que tiene el Duality... weno, el video ;)                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 07 de Febrero de 2003, 02:22:41 AM
                                Yo el video lo veia como un video preparado en max, nada de sacado del engine propio. Si los graficos fueran (si sale el duality) como los del video... mmm seria otro unreal2, igual de bonito, pero peor que el doom3.

Espero no sea cierto ese rumor ese del que hablas. Donde lo has escuchado? es veridica tu fuente?... yo que sepa, eres el primero que habla de trilobite... no he oido ningun rumor alguno.

Hay demasiada gente trabajando en Trilobite como para que ahora se vaya todo a la mierda. La cantidad de gente que se quedaria sin trabajo...

contad, contad, contad cabezas, que son 20 en la foto mas los que esten escondidos :P

(http://www.trilobitegraphics.com/imagenes/trilophoto.jpg)

un saludo

PD: Si alguien quiere saber si eso es verdad, que le envie un mail a Alberto Gordillo, es uno de los grafistas de trilobite. Este es su hotmail: gvalbert@hotmail.com y que cuente...
PDD: Me acabo de pasar el unreal2 hace un rato, y no es tanta cosa, lo veo mas de lo mismo, falto de diseño en personajes y con mas detalles que para que contar. Con eso digo, que por muy bonito que parezca, esperemos no sea una mierda adornada con perfume  8)                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 07 de Febrero de 2003, 02:58:16 AM
                                pues no se yo... pero si cierran es por culpa de los trabajadores.. no se le puede hechar las culpas a la pirateria ya k no ha lanzado nada nuevo al mercado ^^.

seria triste k una compañia española, se crea  y na mas nacer muere... patetico y encima con varios años desarrollando el duality (poca productividad). si trilobite desaparece sera pork se han excedido del presupuesto para el juego ^^, algo muy tipiko... pagar cada mez un sueldo jode y si el trabajador no rinde.. buah... habeis visto las kejas de los empresarios.. k se kejan de k sus trabajadores estan tol dia chateando en internet y cuando viene el jefe hace como si trabajasen...
o charlar(2-5horas) entre ellos, k es lo mismo...

conozco un grafista bien famosete k ha sido despedido por hacer un modelo texturizado en 3 meses.. patetico... en k perdera el tiempo? en sacarse los mocos? gente asi no interesa por muy wena k sea...

pasando del tema, en la industria del videojuego no se deberia cobrar cada mes ni un duro...suena fuerte...
se deberian poner objetivos a cumplir en un mes... si no se cumplen no hay paga(ley del maximo ahorro presupuestario juas juas).
con este metodo el trabajador pone mas interes en el trabajo y se deja de chacharas con los compañeros y el internet.

conozco compañias k se ponen un objetivo en un mes.. y en la mayoria de los casos ni se cumple.
trabajo terminado, trabajo pagado... asi no se verian los tipikos juegos cancelado por falta de money... cancelado pork no han hecho lo k deberian haber hecho en el mes... y lo k se debe hacer en un mes lo hacen en 5 meses, luego... perdida de dinero total, se salen del presupuesto.
la asignatura administracion de empresas  me pone mu firme con los trabajadores... minimo coste, maximo rendimiento.

una revista francesa va las ofis de kalisto y hace fotos de su estudio... y los mu gilipollas de los trabajadores fueron pillados por el jefe jugando al age of empires en vez de estar currando.... pa flipar... señores en horas de trabajo se trabaja y no se juega.. k para algo se les paga.
k chungo era ver las fotos.. todos los pcs... con el age of empires jugando en red... :o , presupuesto al carajo.
en la revista... **aki pillamos jugando en horas de trabajo a los chicos de kalisto jugando al age of empires... k buena vida chavales! kiero ser programador de juegos y no periodista**


de donde has sacado ese rumor??                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 07 de Febrero de 2003, 07:36:23 AM
                                no, si ara resultará que los trabajadores tienen la culpa del fracaso de las empresas..
Analiza las empresas que han quebrado en españa (de juegos), y que yo sepa, ninguna ha sido por los trabajadores, todas por una administració pésima.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Astharoth en 07 de Febrero de 2003, 09:04:22 AM
                                Bueno, referente a la calidad del juego,etc.

Puedo decir que yo si lo he visto y realmente esta muy pero que muy bien.
Estuve trasteando con una demo hace un par de meses ya que estuve de visita por alli y realmente me gusto mucho.

Los niveles de detalle son muy altos y en muchos puntos saca este nivel a base de poligonos (no con mapas de bump).

Como ya digo la calidad del motor / render era muy alta.

Por otra parte y referente a los rumores, bueno.. aunque se como esta el tema no digo ni que si ni que no (ya que no me corresponde a mi decir nada).

De todas formas seria una pena que este juego no alcanzara el mercado.

Saludos,Astharoth.                                
Título: Trilobite
Publicado por: O2 en 07 de Febrero de 2003, 11:19:53 AM
                                Al margen de que sea cierto el rumor del cierre de Trilobyte, ya sea por los programadores o por los jefazos, lo que no acabo de entender es por qué en este pais a parte de haber pocas compañias de juegos, las nuevas que se crean cierran al poco tiempo....

Hay buenos programadores, hay buenos grafistas, hay demanda...¿De verdad solo Gonzo Suarez vale para crear y mantener un equipo de desarrollo sin que se venga abajo?

La verdad es que no lo entiendo, en otros paises los grupos de desarrollo parecen nacer de la nada y casi por docenas... (Os habeis fijado en los nombrecitos que gastan ultimamente las compañias nuevas? xDD) y aqui no somos capaces de mantener ni uno funcionando.

Como dice Colson2, si tenemos buenos artistas y buenas ideas, y esto no tira para alante, aqui hay gente que se llena los bolsillos por tocarse los cojones, osea problemas en la administración de la empresa.

Saludos!

PD : WhiteBlaizer: Supongo que te habras pasado el Unreal2 en ingles o algo asi no? Pq lo tengo reservado y hasta el 17 no llega en español... ?¿?                                
Título: Trilobite
Publicado por: BeRSeRKeR en 07 de Febrero de 2003, 12:06:32 PM
                                Pues si, la verdad es que sería una pena que trilobyte desapareciese. Sobre todo porque allí está currando el amigo unai...sería una faena para él (bueno y para todos los que trabajan allí)

Y con respecto al Unreal2 en castellano pues creo que está en el eMule (en realidad es que creo que es multilingüe, como el UT2003)

Saludos                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 07 de Febrero de 2003, 03:06:35 PM
                               
Citar
La verdad es que no lo entiendo, en otros paises los grupos de desarrollo parecen nacer de la nada y casi por docenas... (Os habeis fijado en los nombrecitos que gastan ultimamente las compañias nuevas? xDD) y aqui no somos capaces de mantener ni uno funcionando.
la verdad es que creo que Duality estaba financiado por una distribuidora koreana, ni eso pueden encontrar aki..

sobre el uneral2, si. es la version usa, y no es multilenguaje. en europa aun no a salido                                
Título: Trilobite
Publicado por: ethernet en 07 de Febrero de 2003, 05:22:52 PM
Cuantos de los q hay en la foto han pasado por stratos ? es por simple curiosidad. Cuando digo stratos me refiero, foro, irc o haber formado parte de algun grupo q formara parte de la antigua stratos asociacion de desarrolladores ?

saludos
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 07 de Febrero de 2003, 05:40:09 PM
                                Las pelas las pone(o ponía) Phantagram, Koreanos                                
Título: Trilobite
Publicado por: egf en 07 de Febrero de 2003, 06:55:34 PM
                                espro que nadie se moske y espero no estar equivocado en esta afirmacion pero :

el problema en españa  es el siguiente en otros paises ya han evolucionado y compran licencias de motores y como mucho las mejoran para adaptarlas y se gastan los sueldos en mas grafistas y menos programadores

en girilandia cada vez hay mas diferencia entre empresas de
engines y de gamedevelopers pero aqui seguimos haciendo el motor y juego a la vez, claro salen unas demos de la hostia pero y pasa lo que pasa que se funde el presupuesto

y dile a un programador español que use un motor extranjero que te hace como al mecanico de pepe pinto  :D

mas pragmatismo en las empresa de videojuegos es lo que hace falta

si eres programador mi consejo es que montes una empresa para crear solo el engine y ademas que pueda ser usado por usuarios no proramadores (si ya se que es una palabar horrible pero es asi)  
que cada vez que me bajo un motor de estos foros y los descomprimo en la carpeta no se ni por donde se coje. ahora me dires que es por que soy toli y lo que tengo que hacer es aprender c++ pero eso solo me daria mas la razon sobre mis afirmaciones

y como ejemplo para esat disertacion esta el cine al principio las personas que crean las camaras eran las que hacian las peliculas y despues se fue dividiendo entre los que hacen las camaras y los que hace peliculas y me da a mi que las peliculas mejoraron                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 07 de Febrero de 2003, 07:22:48 PM
                                lo qe ocurre esqe tpco les interesa qe cualqiera pueda hacer un juego..

en cuanto a lo del engine es una verdad a medias, xqe si es cierto qe para unos cuantos juegos podrian tirar de engines hechos, pero hay mucha gente de fuera qe hace su propio motor, y no siempre es mas barato comprar la licencia de uno conocido qe hacerse el propio.

lo qe si se da es grandes empresas qe compran una licencia de un motor, y luego la explotan hasta la saciedad a base de imponersela a sus grupos de desarrollo. Pero eso tampoco ha dado un gran resultado.

esta clarisimo, aqi hace falta dinero. Menudo asco si resulta qe vamos a dedicarnos a usar la tecnologia de los demas no?                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 07 de Febrero de 2003, 07:28:08 PM
                               
Citar
y como ejemplo para esat disertacion esta el cine al principio las personas que crean las camaras eran las que hacian las peliculas y despues se fue dividiendo entre los que hacen las camaras y los que hace peliculas y me da a mi que las peliculas mejoraron

Y los primeros ordenadores solo los utilizaban sus creadores.
Ahora cualqiera puede utilizar uno..                                
Título: Trilobite
Publicado por: egf en 07 de Febrero de 2003, 08:22:05 PM
                                hola seryu  :D  lo de que no ha da resultado no se yo ese dato de donde lo sacas. por que 99% de las grandes empresas usan las licencias del quake y del unreal si te pasas por sus paginas veras que las listas de empresas que compran sus licencias son todas las que hacen juegos de exito en el mercado


imaginate que pones a 4 programadores en el motor y cobran 150000 pelas al mes si tardan un año en hacer el juego el motor a costado 7 millones y si hubieran cogido el engine mas barato dentro de los profesionales cuya licencia son  5 millones y ese año se podia haber gastado en el juego y encima viene con un monton de ayuda y con la experiencia de programadores que la lo usan y ademas vene con el source codg del juego no on live forecver II pues esta claro que han palmado pelas y si tienes un poquito de dinero mas la licencia del unt2k son "solo" 50 kilos y biene preparadito para que los tolis como yo hagan juegos sin saber c++                                
Título: Trilobite
Publicado por: egf en 07 de Febrero de 2003, 08:41:01 PM
                                por cierto me a orde que en el foro de mi engine tubimos una discursion sobre el lightech que es del que hablo en el otro post y el que usamos nosotros y puse estas dos images

esat es de nofe2 hecha co el lightch
http://inicia.es/de/nerthak/nolfe2.jpg

y esta una coña con un modelo del policount
http://inicia.es/de/nerthak/dreee.jpg                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 07 de Febrero de 2003, 08:46:49 PM
                                ¡¡¡¡Es Lobo!!!! El Hombre!!!!  8O  Cuánto tiempo sin saber de él  :D                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 08 de Febrero de 2003, 12:05:11 AM
                               
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Menudo asco si resulta qe vamos a dedicarnos a usar la tecnologia de los demas no?
No es por nada, pero tanto commandos (1 y 2) y Blade usaban tecnología propia, y joder, de tres pares de cojones. Por cierto, alguien sabe como funciona la iluminación del blade? lo he vuelto a instalar para ver si me lo paso, y aún ahora me deja flipando, y más sabiendo el tiempo que tiene.. flipante.

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por que 99% de las grandes empresas usan las licencias del quake y del unreal
juas! que juegos han usado esas licencias? Medal of honor: allied assault y return to castle wolf. el del quake3, y alguno más. Half-life y alguno más, quake2. El del unreal? pf, sólo he oído hablar del Mobile Forces, que era un ful. Los del quake3 son grandes juegos, pero ni de lejos el 99%. Si eso el 1% ;P

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imaginate que pones a 4 programadores en el motor y cobran 150000 pelas al mes si tardan un año en hacer el juego el motor a costado 7 millones y si hubieran cogido el engine mas barato dentro de los profesionales cuya licencia son 5 millones y ese año se podia haber gastado en el juego
Pero es que en 1 año cuatro programadores a jornada completa te hacen un pedazo de engine, que ríete tú del "engine más barato dentro de los profesionales"

Citar
si tienes un poquito de dinero mas la licencia del unt2k son "solo" 50 kilos y biene preparadito para que los tolis como yo hagan juegos sin saber c++
a) claro, quien no tiene 50 quilos para gastarse solo en el engine?
B) utilizar el engine del ut2k3 sin saber c++, JUAS! y que lo haces, con HTML? ..                                
Título: Trilobite
Publicado por: egf en 08 de Febrero de 2003, 11:41:42 AM
                                blade se undio (alguiendira que fue la pirateria pero entonces se ubieran undido todas las empresas ese año) y ademas usaron terceras partes y por cierto si mirabas revistas americanas de videojuegos las notas no eran tan altas como en europa

comandos es un juego buenisimo pero el motor no sirbe para muchos mas tipos de juego y no creo que sea lo mismo hacer un motor de camara isometrica con imagenes renderizadas que uno de orgiaspoligonales como son ut2k o los quake

empresas que usan licencias unreal
Getting Started
U.S. Army (el de verdad no una empresa)
Ubi Soft
Digital Extremes
NC Soft
Legend Entertainment
Psyonix
Red Storm Entertainment
Irrational Games
Hidden Dinosaur
Running With Scissors
Westka Interactive
Vinayak 4D Games
Digitalo Studios
Virgin Interactive
ION Storm Austin

empresas que usan quake licencias
activision  creo que esta distribuidora tiene una lista considerable de juegos

TODOS los juegos de electronic arts (incluso los sim)

empresas que usan el mas barato lightech creo que te sonara alguna empresa
3do
activision tambie usa este dependiendo de las
              posibilidades de venta del juego
crave
cyro
disney
fox interactive
interplay
estos son algunos de los que viene en la pgina pero hay mas

B) utilizar el engine del ut2k3 sin saber c++, JUAS! y que lo haces, con HTML? ..
porfabor visita esta pagina

http://udn.epicgames.com/pub/Content/WebHome/

aprende lo que viene alquila un ut2k y traba en el editor un rato antes de reirte de mi afirmacion. por cieto si se c++ pero no como para hacer un engine ni una aplicacionde la hostia pero si para hacer funciones desde el editor

no te hacen un engine por que si no los engines baratos seria mas buenos y realmente no le llegan (incluido el que uso yo) ni a las posibilidades del lightech

joder yo solo quiero que la gente vea que ahora ya no se hace los motores y los juegos y que esta ya dividido claramente y en españa se sigue sin saber que ahora es asi  :loco:                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 08 de Febrero de 2003, 01:13:27 PM
                               
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blade se undio
pero no fue por su excelente tecnología, que es lo que estamos discutiendo aquí

Citar
comandos es un juego buenisimo pero el motor no sirbe para muchos mas tipos de juego
cuando se hizo commandos se intentó hacer un buen juego, no un engine que sirviese para muchos juegos..

pues sí que hay bastantes empresas que usen estos motores (incluso los sims?..), pero, qué juegos, digamos, que hayan destacado, los usan? (en el aterior post me dejé el jedi knight 2). Porqué si han hecho 2000 juegos con el motor del quake3, y solo 3 han sido buenos, no me digas que merece la pena gastarse la pasta que vale el engine para eso..

Citar
aprende lo que viene alquila un ut2k y traba en el editor un rato antes de reirte de mi afirmacion
evidentemente para hacer mapas no hace falta programar. Pero para hacer un juego hace falta más que hacer mapas. Todos los juegos que han utilizado engines de unreal/quake han modificado el engine, sino tienes un mod de quake3 ...                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 08 de Febrero de 2003, 03:54:50 PM
                                colson aqui no se discute, solo hay una imposicion de ideas ;)

Citarcuando se hizo commandos se intentó hacer un buen juego, no un engine que sirviese para muchos juegos..

Siempre que se hace un juego, se intenta hacer lo mejor que se puede... (siempre se acaba fallando por la mierda de grafistas que se tiene) ¬¬ menudo argumento tan bonito te has buscado... puaj...

2000 juegos con el motor del quake3?? yo conozco pocos, a ver... wolfenstein, soldier of fortune 2, Jedi knight 2, Medal of honor, Heavy Metal Fakk2, Alice, un star trek... y no se si me dejo alguno. Si hay alguno mas de los 2000 esos, referenciarmelos con una web. La gente que usa los motores de id, son simplemente allegados a id, como raven, ritual, gray matter, rogue, etc. y una vez mas se demuestra, que lo importante no es el codigo, sino el grafico. Resulta bastante facil ojearse los sdk y ayudas que traen los engines para hacer cosas con ellos.

Se pierde mas tiempo en el diseño que en el codigo. Yo tb prefiero un engine propio, pero si pillo otro y lo modifico, pues mucho mejor, me ahorro tener que reescribir un libro gordo. Solo hay que ver lo que estan haciendo con el quake1 en el Tenebrae... (quake con las tecnicas del doom3), o el mismo quake2... (a lo unreal2). La mayor inversion se debe hacer en el apartado grafico, y mas ahora, que no hay profesional bueno.

Citarevidentemente para hacer mapas no hace falta programar. Pero para hacer un juego hace falta más que hacer mapas.

Claro, tb hay que hacer los scripts, mejorar la IA, mas scripts, modelos 3d, animaciones, texturas, sonidos, musicas... pero al final, mas arte que codigo, y hablando de engines... no es lo mismo cargar una api y mostrar una tonteria en pantalla, que hacer un engine. Para hacer un engine hay que saber y no entender. si entiendes, puedes hacer un mod o usar un engine ya creado... y de paso, haces un juego y acabas sabiendo a la fuerza. utilizar un engine no es hacer un mod... y eso que aki la mayoria es incapaz de hacer un mod... menos van a usar un engine ajeno...

Las empresas estan buscando agilidad en los desarrollos y que mejor que unos hagan el engine y otros se encarguen del juego en si. Y aun asi, hacer un juego tarda, tarda... para luego ser tan poco como el unreal, pero claro, cuanto mas detalle grafico, mas trabajo... y esto se esta volviendo ya un trabajo de chinos.

Con lo guay que es estar 3 meses con un modelo... o 1 semana por modelo low poly... (2000+ polis)... si piensas poner 40 modelos de 10000 poligonos, con calidad extrema (poligonos bien puestos y texturas de 1024+), pues hechale al modelado 1 mes por cada modelo, y una semana mas para las animaciones (nada de bips iguales, no todo el mundo se mueve =)

Y no digamos un nivel... ya que los del unreal2 o UT2K3, estan hechos a trocitos... en cantidad de meshes modeladas en max y exportadas al engine del unreal en ase. puff.... que de trabajo... dentro de unos años, ahcer un juego a la altura va a ser como hacer una pelicula... un costo de cine, y un esfuerzo grafico, sobrehumano.                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 08 de Febrero de 2003, 04:03:00 PM
                                evidentemende en españa se gasta el dinero donde no debe gastarse y por eso las empresas hacen kapuf...

como es posible k en las empresas españolas... haya en nomina mas programadores k grafistas??? y en las americanas hay al reves??

egf puso k si cobra un programador 150.000 pelas al mes... en un año se gastaria la empresa 1.800.000 en ese tio... pero eso no es asi... pork un programador suele cobrar 250.000 y diria k mas, luego un programador cobraria, 3 kilos al año... y si me fijo en las empresas españolas...
10 programadores--- 5 grafistas...
hacer un engine en un año pagando a esos 10 programadores... sale por una burra!! 30 millones en un año para un engine??
si john carmack dijo k en 3 meses hizo su peazo engine.. como esk hacen falta 10 tios??
solo hay k mirar los creditos de las compañias de juegos... si hay mas de 5 programadores... la cosa esta mu chunga...

en id software hay 13 tios en plantilla... hay muy poka gente.. solo hay k mirar los creditos... sin contar a los economistas, marketing y esas chorras k no intervienen en el desarrollo del juego...
como es posible k 13 sean los mejores y 20 no hagan nada?? la respuesta seria.. estan mas preparados logicamente y dedican mas horas de trabajo pork les gusta.

el personal entero de id... salio entrevistado en gamespy, y una de las preguntas k hicieron a un programata (el del qradiant) ...pork id tiene tan pokitos empleados y empresas como blizzard tiene en plantilla 600 tios en 2 edificios?
en el doom3 han trabajado 4 programadores, en el quake3 fueron 3.
ahora el trabajo k hay en el doom3 es solo de grafistas y john carmack esta haciendo otro engine y retokes puntuales del doom3.
informacion sacada de gamespy y webdog.

el blade estuvo entre los primeros en venta cuando salio...no entiendo el pork se fue al carajo pipa rebel... pero tengo amigos k trabajaron en rebel y me hablaban peste de algunos tios de alli...(los jefes)
en rebel trabajaban unos pokos y el resto solo miraba y daba ordenes... estilo trabajo de escuela en grupo.

una empresa de videojuegos con mas de 5 programatas = ruina total...

salu2                                
Título: Trilobite
Publicado por: ethernet en 08 de Febrero de 2003, 04:51:40 PM
Alguien una vez dijo q en españa para desarrollar se iba al centro de madrid y se ponian las oficinas. Asi es normal q el dinero se vaya a la mierda.

Por otra parte lo q dice x-alien de los programadores es curioso y me parece realmente sorprendente q una sola persona (carmack tim sweeney) sean capaces de crear un motor ( entero, no solo el apartado grafico) ellos solitos entre otras cosas por q un motor abarca una cantidad de  campos increible... red, graficos, IA, etc.

saludos
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 08 de Febrero de 2003, 05:21:52 PM
                                yo siempre digo lo k leo, luego la verdad, carcmack no ha hecho el sistema fisico del doom3, eso lo ha hecho otro tio, la ia no la ha hecho carmack eso otro tio( el k hizo el bot gladiator), y las herramientas de desarrollo la ha hecho otro programata, el creador del qradiant.

yo siempre digo lo k leo, asi k no te sorprendas... no creo k webs como gamespy o webdog digan mentiras ^^.

recordar k doom3 no es multiplayer...^^.
el blade era patetico en redes.. realmente patetico,, y ni conectaba con los otros pcs.. por lo menos a mi no me entraban mis amigos en red(lan) cuando creaba. y el counter, unreal tournament y quake3 si entraba curioso.

lo dicho.. por muy sorprendenta k parezca... id tiene pokita gente , y mu pokitos programadores... cuantos menos sean mayor tajada de dinero a repartir entre cada uno.. por eso carmack y sus famosos ferraris.

tambien recordar... k ya k se menciona tanto a john carmack se podria nombrar a su hermano adrian carmack no??? es grafista para el k no lo sepa ^^... negocio familiar rulez.

yo por mi pondria las oficinas en la alpujarra en un cobertizo de cabras... pork lo k realmente  se jode el presupuesto de un juego es por la gente k en vez de trabajar se esta formando y aprendiendo en la empresa y en ese tiempo no hace nada productivo... pagar un sueldo por un tio k en vez de producir ... esta aprendiendo... es un timo.. el trabajador deberia ser el k page.. ya k la empresa hace de escuela.
esa es una de las razones de perdida de dinero y hay mas.
si me pusiera a citar aki leyes de los empresarios alguno/a acabaria mu cabreado/a.

*el trabajador es 'solo' un negocio para el empresario*

john carmack se dedica solo al apartado grafico del engine, el resto k lo hagan los demas. ^^


pd. yo flipo con los creditos de los juegos americanos... pcos programatas, miles de grafistas... un ejemplo.. los juegos de blizzard...                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 08 de Febrero de 2003, 05:36:33 PM
                               
Citar
pork lo k realmente  se jode el presupuesto de un juego es por la gente k en vez de trabajar se esta formando y aprendiendo en la empresa y en ese tiempo no hace nada productivo... pagar un sueldo por un tio k en vez de producir ... esta aprendiendo... es un timo.. el trabajador deberia ser el k page.. ya k la empresa hace de escuela.
esa es una de las razones de perdida de dinero y hay mas.
si me pusiera a citar aki leyes de los empresarios alguno/a acabaria mu cabreado/a.

xqe entonces grandes empresas como telefonica, acenture, el corte ingles, etc... pagan cursos y masters de igual 2 dias o una semana qe valen kilos (de euros :P) a sus programadores??

la filosofia empresarial ha cambiado hace tiempo, aqi en europa claro esta vamos mas lentos, pero desde luego en usa esto se da desde hace tiempo.

esto lo he consultado con 2 ex-directores de recursos humanos qe actualmente son profesores universitarios, no es algo qe diga yo.. solamente.

pd: y lo de accenture, tengo amigos currando alli.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 08 de Febrero de 2003, 05:57:15 PM
                               
Citarxqe entonces grandes empresas como telefonica, acenture, el corte ingles, etc... pagan cursos y masters de igual 2 dias o una semana qe valen kilos (de euros ) a sus programadores??

Tu mismo lo has dicho, son grandes empresas, S.A. multinacionales... internacionales y lo que implica beneficios enormes. Una empresa de 4 pelagatos por trabajadores... no puede permitirse esos lujos... no es lo mismo un estudio que se llama empresa que una empresa de verdad. Perder dinero por que si, es ir a la ruina. Lo que hacen empresas y que tu señalas, son ciclos de formacion obligatorios por ley, y todos los años hay uno que se deben cumplir (los trabajadores han de ir).

Por qué un contratista de obra contrata a albañiles con experiencia antes que a jovenes sin experiencia? ya sabes la respuesta. El entrar para aprender supone perdidas de dinero. Donde yo vivo, para entrar en las industrias, hay que ser titulado o si no, se entra de peon en las naves industriales (barrer, mancharse de grasa y poner en peligro la vida con la makinaria tan pesada que hay y los altos hornos...)

Citaresto lo he consultado con 2 ex-directores de recursos humanos qe actualmente son profesores universitarios, no es algo qe diga yo.. solamente.

Esa argumentacion no es valida. Internet es eresmas y es el paraiso del rufian y del mentiroso.

PD: comparar una empresa del tamaño de telefonica y las que citas, con un estudio de varias personas que hace juegos... es sumamente erroneo, es pecar de teoria infantilista. Tampoco se deben tomar argumentos como este, que son erroneos en el contexto, solo como oposicion. No se si en informatica se da algo de administracion de empresa, economia, etc... pero seria lo suyo que se hiciera un master en condiciones.                                
Título: Trilobite
Publicado por: egf en 08 de Febrero de 2003, 06:36:01 PM
                                colson no te enfades  :D pero te e dicho que aprendas no que heches un vistazo

el editor de ut2k no solo es un editor de niveles sino que abarca todo lo necesario para no crear simples versiones y sin ser programador simplemete rellenando campos

si tu creas un hoguera sin ni siquiera ver codigo puedes elegir cuanto daño quita al que la pise o si es un objeto movil o que pasa si alguien la coje y sin saber nada
puedes poner un vigia que se active al ver al jugador y de una senal de alerta
culquier arma que creas puedes elegir el daño que hace el recoil que tiene cuantas balas lleva en el cargador todo eso sin ver ni el codigo
la ia la fisica y todas esas cosas viene implantadas en el editor y tu solo tienes que poner que efectos quieres que hagan

por eso hay tan pocos programadores y tantos grafistas en esas empresas ya no crean nada desde cero

por cierto white cuando empieze a crearse juegos con muchos poligonos y que necesiten cada vez mas trabajo iran saliendo cada vez mas programas que te ahorren el trabajo por que con los grafistas pa a pasar lo mismo me acuerdo de tu frase de que aprender en baja espa tolis pero cuando las empresas empiezen a necesitar modelos de 10000 polis y se empezara a usar el poser, y el mostruor creator o scrips de maya o max que solo tocando variables se cren los personajes y el deep uv estara tan avanzado que tocando un boton te lo wraoeara de puta madre y en vez de hacer las texturas saldra algun bonito programa para que los no artistas en 2d hagamos los modelos y entonces tolais como yo dominemos el mundo delos videojuegos  :X9:  :X9:
y despues de esto solo puedo decir que aprender ha hacer modelos en alta es de tolis :D  :D                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 08 de Febrero de 2003, 06:54:38 PM
                                Egf, la calidad no sera la misma, los modelos del poser en si son una mierda brutal de gorda... y por mucha arbitrariedad que ofrezcan los programas como poser, siempre se basan en un modelo base. Conozco y he probado infinidad de programas como creature creator para max, facegen y demas... y los he acabado borrando... no ofrecen lo que puede ofrecer un artista en condiciones. Yo si fuese Lead Artist, pretenderia que mi equipo estiviese formado por artistas de gran nivel.

El diseño, la estetica y la originalidad nunca estaran mecanizados al como en una fabrica en serie. Por mucho que se mire al futuro, siempre estara la originalidad del diseño y la innovacion de formas... y si se usaran paquetes para ahorrar trabajo, que sentido tendria que todos los juegos y programas usasen los mismos modelos? o parecidos.

Ten en cuenta que la divinidad solo la tocan algunos... solo esta al alcance de los aptos :D. Por mucho que se avance en el tema de la agilizacion de trabajo, la unica salida seria escanear una persona... luego otra y otra... (ya se hace...). Crees que un programa seria capaz de hacer los diseños, pinturas y en si todo lo que hacen gente de la talla de Can Tuncer, Steven Staelhberg, etc... el artista imprime una personalidad que el programa nunca hara en vida. Por algo el dicho de: el artista es lo que marca la diferencia, no el programa. En todas las peliculas el que marca la diferencia es el artista, solo hay que ver el reportaje que han puesto en las paginas de 3d sobre los artistas del episodio 3. Ahora, en los juegos... la mediocridad se va a tener que echar a un lado para dejar paso a los verdaderos reyes  :X9:                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 07:35:18 PM
                                A ver, por partes:
Citarel blade era patetico en redes.. realmente patetico,, y ni conectaba con los otros pcs.. por lo menos a mi no me entraban mis amigos en red(lan) cuando creaba. y el counter, unreal tournament y quake3 si entraba curioso.

Venga, va, no hace falta que disimules. Ningún amigo te entraba en red porque son imaginarios. Nadie te quiere, asúmelo. :P

CitarEsa argumentacion no es valida. Internet es eresmas y es el paraiso del rufian y del mentiroso.

Lo que has quoteado (menudo palabrejo, prefiero "citado") de seryu no era una argumentación, sino una citación de fuentes. El argumento estaba un párrafo más arriba.

CitarEgf, la calidad no sera la misma, los modelos del poser en si son una mierda brutal de gorda... y por mucha arbitrariedad que ofrezcan los programas como poser, siempre se basan en un modelo base. Conozco y he probado infinidad de programas como creature creator para max, facegen y demas... y los he acabado borrando... no ofrecen lo que puede ofrecer un artista en condiciones. Yo si fuese Lead Artist, pretenderia que mi equipo estiviese formado por artistas de gran nivel.

La calidad no será la misma. ¿Y qué? Comemos basura, vemos basura y jugamos a basura (tú mismo lo has dicho en reiteradas ocasiones, cada vez es todo más clónico). Un poco más o un poco menos de basura no se nota. Además, las técnicas se refinan y donde ahora hay una cara que no te convence mañana tendrás tu propia foto.
Lamentablemente (para mí), creo que egf tiene razón. Pretender que "nuestro hobby" no se va a automatizar es cerrar los ojos a lo innegable. Habla con tu her y pregúntale si un empresario prefiere una ligera disminución de calidad en aras a una enorme mejora en tiempo y beneficios, y luego me comentas.

En el resto de comentarios, estoy de acuerdo con todos vosotros.                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 08 de Febrero de 2003, 07:53:42 PM
                               
CitarEsa argumentacion no es valida. Internet es eresmas y es el paraiso del rufian y del mentiroso.

Lo que has quoteado (menudo palabrejo, prefiero "citado") de seryu no era una argumentación, sino una citación de fuentes. El argumento estaba un párrafo más arriba.

______________________________

realmente segun la academia, he usado un argumento de autoridad. ;-)

los cursos qe hacen no son ni la mitad obligados por ley.

los contratistas de obra contratan a la gente qe mas barata le salga, nunca te has preguntado qe hace tanto inmigrante suelto en ellas??, y hace unos años (todavia hoy) estaban llenas de chavales.

en la informatica aplicada a videojuegos, como supongo ya sabes, hay estudios que dependen de una empresa grande que hace las veces de productora y/o editora, y es a ella a la qe corresponde molestar en crearse una cantera de profesionales.

esta claro qe un estudio freelance, o una empresa peqeña no van a gastarse tanto simplemente xqe no tienen.

mi puntualizacion hacia referencia a qe las buenas empresas saben qe el dinero gastado en educacion del empleado es una inversion de futuro y es rentable, aunqe a los cabeza cuadradas del fordismo les parezca qe no.

no veo necesario dar un master de administracion de empresas a un chaval qe va a ser programador. en todo caso como master independiente siempre es algo a tener muy en cuenta.                                
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Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 07:56:40 PM
                               
Citar
realmente segun la academia, he usado un argumento de autoridad. ;-)
El argumento es de autoridad, vale, pero lo que él ha citado eran tus fuentes, no el argumento. Me refería a eso.
Aaaa cenar.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 08 de Febrero de 2003, 07:58:07 PM
                                perdona Mars, Seryu se argumenta en base a la opinion de lo que ya sabes... no se diga mas... ¬¬ aiiihh (suspiros)

Mars, no es lo mismo un empresario que un "empresario" XD, empresarios hay muchos... y el de los juegos, el director de arte, ha de buscar un refinamiento y no un ahorro ilogico, ya que ese ahorro va a contribuir a un aspecto que el consumidor no querra si ve otro mejor, lo entiendes?

En este sector, priva mas la calidad del producto que la cantidad... esto no son industrias con mecanizado, ni agricolas... majo.

jolines que rapido responde aki jur...

Seryu, cuando no hay profesional suficiente se recurre a lo ultimo que hay... y es lo que esta pasando hoy dia. Mucha construccion y poca mano de obra. otra cosa, es que la mayoria de los ciclos de formacion que se imparten al trabajador... no sirven para nada... solo se consigue cansar mas al trabajador de lo que esta. Para un programador, esta bien que haga ciclos formativos... y para otros sectores tambien... siempre y cuando se vea la necesidad de ello... pero mientras no... para eso se hacen llamar profesionales.                                
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Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 08:03:13 PM
                                Perdona, pero lo que comentas sucedería si viviéramos en una economía de prestigio, pero no es así. Un niño imita a otro que canta mal y vende más discos que alguien que realmente canta bien. Tienes dos tetas y una cara bonita y vendes más que alguien que realmente canta bien.
Con los juegos pasa tres cuartos de lo mismo. Siempre hay gente selecta que no escucharían a "las ketchup" ni con una pistola en la sien, por supuesto, pero... hoy en día no se mira tanto por la calidad, ni en este sector ni en otros, sino por las ventas.
¿Que sólo los juegos buenos prevalecen? Por supuesto. Al igual que las canciones buenas son las que dentro de veinte años seguirán gustándote. Pero no todo el monte es orégano, amigo...                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 08 de Febrero de 2003, 08:11:25 PM
                               
CitarPero no todo el monte es orégano, amigo...

ahi la has clavado... no todo el mundo hace lo mismo ni vale lo mismo. Muy acertado ese refran tan viejo... prefiero decir que no toda la colina es de tomillo XD

Tus ultimas citas... sobre los cantantes y eso... se debe al efecto fan, y solo a eso... nada mas... las ketchup tienen una musica pegadiza y marchosa... no me gusta... pero como gusta a los borregos XD pues eso... XD y mas queso...                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 08 de Febrero de 2003, 08:19:19 PM
                                mars sabes k es una lan party?? pos eso... el blade no iba en la lanparty ^^, putada.

preguntamelo ami ^^ mars.
calidad, bajo coste, precio apto al consumidor y altos beneficios es lo k kiere el empresario ^^.

yo sinceramente si veo una gforce marca x.... y veo una gforce marca creative ya sabes cual cogere... creativ...

si veo un monitor sony y uno marca x ya sabes cual cojere ^^.
un empresario kiere k unos niños asiaticos les hagan balones nike o adidas por un coste minimo.
ademas en el mundo de la produccion (industrializada) consumidora.. la calidad es un tema aparte^^. mira marruecos... imitaciones adidas y yo no noto la diferencia ^^.

si estamos hablando de videojuegos y sus calidades.. pork sakas otro tipo de calidad?? no estoy hablando de calidades de produccion y sus productos ^^. sino de calidad personal, calidad humana ^^... k eso no abunda. no te entiendo a veces... :jaja:  :jaja:  esk es el mars...
ademas no kiero ponerme pesado con la industrializacion... pero cada cosa, segun el sector del mercado k abarke debe tener un tipo de calidad.
y los videojuegos estan fuera de ese campo, pork ahi entra la calidad humana, un videojuego no es un objeto, es arte, graficos, musica...
un videojuego se hace en años... ya si eso me sakas el tema de la industrializacion y el duplicado del cd.. ahi ya te puedo responder sobre las calidades... yo pondria calidad mu baja y vender el cd a alto precio.. total, lo k me interesa esk el juego se instale y chute con esa birria cd para conseguir mas money.^^

hablo del personal humano, recursos humanos y me sacas objetos...
no entiendes la frase *los trabajadores son el negocio de los empresarios*, pues eso. k no me vengas con chorras.

saludos :P                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 08:26:47 PM
                                Ojalá tengas razón, White. Sería muy patético de otro modo (en los otros campos ya es muy patético).

X-alien, tú hablas de personas y yo hablo de objetos. "*el trabajador es 'solo' un negocio para el empresario* ", decías. Además añades lo de que un empresario prefiere que sus nikes las hagan niños en Asia. Y todo eso lo hacen por ganar un buen fajo de billetes en cuanto a
productividad y beneficios ocasionados por esa productividad. Así pues, si tú eres un fabricante de coches, tienes a tu derecha a veinte personas que te pueden fabricar un coche "a medida" y tienes a tu izquierda a una máquina de hacer coches como churros aunque sean todos iguales... ¿con cuál te quedas?
Tú hablas de personas y yo hablo de objetos. En definitiva todo se reduce a la productividad.
Por supuesto, los coches hechos por veinte personas serán de una calidad superior (o no, vete a saber) y mucho menos asequibles a un usuario corriente. Con los juegos, podría pasar igual.                                
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Publicado por: egf en 08 de Febrero de 2003, 08:30:44 PM
                                los videojuegos son un arte pero tiene el fallo de generar mucho dinero asi que se furbifican en dos vertientes, como todas las artes que generan dinero, la comercial mucho volumen de ventas basado en publicidad con minimo de arte y la artistica minimo volumen de ventas basado en su calidad

yo e elegido la comercial y tu white la artistica dentro de unos años yo envidiare la calidad grafica de tus videojuegos y tu envidiaras el volumen de ventas de mis videojuegos y saldremos en el tombola borrachuos y nos insultaremos tu me llamaras vendido y yo loco funde presupuestos y los dos seremos felices

los programas como el poser son una jena eso ya lo se pero dentro de unos años evolucionaran lo suficiente para que den el pego de sobra y lo compre el consumidor medio

y despues saldran juegos de arte y ensayo polaco en los que una pelota de color rojo tendras que hacerla  botar sobre un chraco de sangre azul y sera un puto coñazo pero bueno asi sera

editao

ola x-aliens no habia leido tu post pero solo decirte que los videojuegos han conectado con la masa como el cine y la musica y los libros y esto tambien puee ser arte o mierda por tanto llevanran la misma dinamica de indrutrilizacion los comics por suerte estan a salvo por que no generan el dinero suficiente y los sim no son arte por ningun lao y vien que se venden                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 08:59:39 PM
                               
Citarlos videojuegos son un arte pero tiene el fallo de generar mucho dinero asi que se furbifican en dos vertientes, como todas las artes

En primer lugar, supongo que querrías decir "bifurcan". En segundo, el cielo te ha mandado a mí para ayudarme a recordar el nombre de esos bichejos extraños que bailaban y cantaban y hacían tonterías si les tapabas los ojos o dabas palmadas, que no me salía el puto nombre: un furby. Gracias miles  :D                                
Título: Trilobite
Publicado por: Guybrush Threepwood en 08 de Febrero de 2003, 09:16:04 PM
                                Toi de acuerdo con egf (por qué coño te pusiste ese nick? porque no te apetecía escribir al registrarte :P?)

En primer lugar es completamente cierto lo de los motores. Epic games ya no hace juegos. Sólo se dedica al motor y a crear estudios que les hagan "juegos demo" como los llamo yo del motor. Por ejemplo Digital Extremes, donde trabajó mi querido colega Rich "Akuma" Eastwood, ahora trabajando para la franquicia de juegos del MOHAA. O Scion Studios, quienes han llamado al chaval que comenté ganó el Cliffy B's Ownage (http://www.stratos-ad.com/forums2/viewtopic.php?t=1382), que está ubicado en las mismas oficinas que Epic Games.
(a mí no me llama nadie :()

Vamos, que está claro que lo que les interesa es vender la licencia porque a los demás estudios lo que les interesa es comprarla y no programar un motor de 0 cada vez que empiezan

Acerca de lo de las pelas, pues totalmente cierto. En cuanto hay masas ingentes de dinero (según gamespy http://www.gamespy.com/articles/january03/education/ el vice city de GTA ha sacado más pelas que cualquier taquilla de peli) se dividirá la cosa entre los juegos pa sacar mucha pasta y los que se llamarán "juegos independientes"

aunque ahora yo creo que todos son para sacar mucha pasta jeje ;)                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 09:32:55 PM
                               
CitarToi de acuerdo con egf (por qué coño te pusiste ese nick? porque no te apetecía escribir al registrarte :P?)

Yo lo sé, yo lo sé:

El número de la e dentro de nuestro abecedario es el 5
El número de la g dentro de nuestro abecedario es el 7
El número de la f dentro de nuestro abecedario es el 6

576. Si lo ecualizamos, obtenemos 666... ¡egf es el Anticristo! (aunque sólo había que visitar su web para darse cuenta ;))
Te adoramos, oh Maligno.                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 08 de Febrero de 2003, 09:39:32 PM
                                mars  :o  tas para qe te analicen.

volviendo al tema central, al final se confirma o desmiente?                                
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 08 de Febrero de 2003, 09:46:03 PM
                                Me voy un día y ya estáis desvariando, eh?  :jaja:

Pasaré del Off-topic.... Trilobite ha cerrado, pero que sean ellos los que expliquen el motivo, no me apetece leer a Blaizer poniéndolos a parir ahora...

RIP                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 09:52:10 PM
                                :llorando:                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 08 de Febrero de 2003, 09:58:30 PM
                               
Citar
Siempre que se hace un juego, se intenta hacer lo mejor que se puede... (siempre se acaba fallando por la mierda de grafistas que se tiene) ¬¬ menudo argumento tan bonito te has buscado... puaj...
¿ein? cuando he dicho yo que nosequé de mierda de grafistas? además, los grafistas de commandos eran la polla, menudos graficos que tenia el commandos! (1,exp y 2)

Citar
2000 juegos con el motor del quake3?? yo conozco pocos, a ver... wolfenstein, soldier of fortune 2, Jedi knight 2, Medal of honor, Heavy Metal Fakk2, Alice, un star trek... y no se si me dejo alguno
lo de 2000... era una exageración .. y respondía a la lista de juegos que usan engine del unreal que me a pasado el egf

Citar
Claro, tb hay que hacer los scripts, mejorar la IA, mas scripts, modelos 3d, animaciones, texturas, sonidos, musicas... pero al final, mas arte que codigo
vamos, que para hacer un juego no se toca la engine. Carmack ha hecho la del doom3 con 4 clicks de ratón.

Citar
si john carmack dijo k en 3 meses hizo su peazo engine.. como esk hacen falta 10 tios??
por una vez más, diferenciemos entre Carmack y el resto de programadores. Además, hablabas del gasto.. Carmack gana más pasta en 3 meses que 10 tios en 1 año xD

Citar
como es posible k 13 sean los mejores y 20 no hagan nada?? la respuesta seria..
Los 20 no hacen nada en comparación con los otros, porque como tu bien dices, son los mejores :)

Citar
el blade era patetico en redes.. realmente patetico,, y ni conectaba con los otros pcs.. por lo menos a mi no me entraban mis amigos en red(lan) cuando creaba. y el counter, unreal tournament y quake3 si entraba curioso.
el counter, ut y q3.. te los imaginas sin juego multiplayer? una MIERDA. un mata mata contra bots, nada más. En cambio, el multi del blade.. sinceramante, lo he probado 2 veces, y no me gusta, no, pero tampoco lo necesita, el single player es genial.

Citarpd. yo flipo con los creditos de los juegos americanos... pcos programatas, miles de grafistas... un ejemplo.. los juegos de blizzard...
ten en cuenta que blizzard mete mazo de animaciones en muy alta poly en todos sus juegos, y eso significa muchos grafistas, zero programadores. (por ej, el diablo 2 tenia media hora de cinematicas)

Citar
si tu creas un hoguera sin ni siquiera ver codigo puedes elegir cuanto daño quita al que la pise o si es un objeto movil o que pasa si alguien la coje y sin saber nada
puedes poner un vigia que se active al ver al jugador y de una senal de alerta
culquier arma que creas puedes elegir el daño que hace el recoil que tiene cuantas balas lleva en el cargador todo eso sin ver ni el codigo
pues lo que te decía, haces un mod. Y además, si te fijas, en practicamente todos los mods se manipula el engine (la parte de logica del juego, no la grafica), porque un editor, por mucho que hagas, es poco. (que síii, que no solo se hacen maapaas..). Aunque el unreal creo que tiene pijaditas de scripts y tal.

Citar
se empezara a usar el poser, y el mostruor creator o scrips de maya o max que solo tocando variables se cren los personajes y el deep uv estara tan avanzado que tocando un boton te lo wraoeara de puta madre y en vez de hacer las texturas saldra algun bonito programa para que los no artistas en 2d hagamos los modelos y entonces tolais como yo dominemos el mundo delos videojuegos
en esto estoy con WB                                
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Publicado por: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2003, 10:18:13 PM
                                Yo no estaría tan seguro de que no se pueda automatizar. Un buen ejemplo es el software de biovirtual www.biovirtual.com
Con una foto tuya de frente y otra de perfil, tienes tu cara en 3D (además tienen algunos programas hechos a propósito para poder exportar a 3ds, lwo y últimamente en formato de los Sims, md3, etc), y a esa cara, con un wav, él solito te genera la sincronización labial; tiene también opciones para los gestos de la cara, morphings divertidos, pelo, gafas, y en fin, muchísimas posibilidades. También tienen generadores de cuerpos, pero esos no los he probado.
Probe el tryout del 3dmenow normal, y en menos de cinco minutos tenía mi cara en 3D en low (se podía ajustar para que generara en media también) con un grado de similitud más que aceptable (y además se puede ajustar después manualmente para afinar mejor el resultado final).
En definitiva: una cara que cuesta de modelar la hostia o más, la tienes en cinco minutos, sin esfuerzo, sin tener ni guarra de gráficos, personalizada y además en el formato que tú quieras, con una calidad estupenda para juegos. ¿Quién da más?
Y lo que ha de mejorar...                                
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Publicado por: seryu en 08 de Febrero de 2003, 10:31:35 PM
                                mas arte que codigo ?? desde cuando el codigo no es arte?  :X9:                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 08 de Febrero de 2003, 10:54:37 PM
                                di que sí :)                                
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Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 12:34:17 AM
                                el codigo no esta dentro de lo que se denomina arte, por fortuna  :D. La cuestion esta en saber de verdad y punto, no sa hable mas.

Mars, el uso de esos programas, solo se mira para caras, y a partir de fotos... y encima la malla no queda como deberia kedar... hay un despilfarro enorme de geometria, una textura mal preparada, etc... y no abarca el cuerpo... y si es un bicho... que pasa... ningun programa puede  hacer lo que imaginemos... por muy bueno que sea... todo, todo, absolutamente todo hay que comerselo uno mismo en el ambito del grafico... aqui no hay nada programable.

Ademas, pienso que esos programas de puzzles de mallas 3d (que llaman futuro...) solo son para peña mediocre, sin facultades artisticas y que de algun modo les agrada. Claro lo facil siempre gusta...

Grugnorr tiene razon en una cosa: se ha derivado mucho del topic, pero bueno, siempre se hace no? y mientras el tema este entretenido, que mas da... no?
Pero no me ha gustado que hayas puesto esto:

CitarPasaré del Off-topic.... Trilobite ha cerrado, pero que sean ellos los que expliquen el motivo, no me apetece leer a Blaizer poniéndolos a parir ahora...

donde pongo a parir a esta gente??  :o  siempre con tus chorradas. A ver si cambias un poco ejem  :ojo: que te haces mas pesaito que un grano bien gordo en el culo... Por cierto, como sabes que han cerrado?? se lo has preguntado a Alberto Gordillo o a algun conocido? Vamos!! suelta la informacion!!!

PD: he actualizado mi web, por si alguien quiere ver las noticias :P publicidad!!!                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 09 de Febrero de 2003, 12:47:55 AM
                                hay gente qe sigue sin saber qe es un arte.

Citar
el codigo no esta dentro de lo que se denomina arte, por fortuna icon_biggrin.gif. La cuestion esta en saber de verdad y punto, no sa hable mas.

definición de arte
Habilidad, destreza para hacer ciertas cosas.

por lo tanto como tu bien dices, para poder programar correctamente hay qe tener la habilidad y destreza adecuadas. por lo tanto programar es un arte.

todo arte es puro trabajo mecanico originado desde nuestro cerebro.

en fin, qe bello es el arte de los videojuegos  :ojo:

PONERME UN ENLACE DONDE VENGA UNA EXPLICACION DE LO TRILOBITE PLZ, menuda putada xqe las imagenes del juego tenian mu wena pinta.                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Febrero de 2003, 12:51:39 AM
                                Yo vi un video de Duality hace tiempo y prometía mucho, al menos gráficamente.
Además, leí que Phantagram, la distribuidora, en el E3 de este año tuvo a Duality como su juego más importante... si de verdad a cerrado, no entiendo porqué : Quizá Phantagram se ha ido al carajo xDD                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 09 de Febrero de 2003, 01:57:57 AM
                                por cierto k es tombola?? no veo la tele mucho, solo los telediarios.

desde cuando las letras, el texto propiamente dicho es arte... los videojuegos son arte por su contenido artistico,  es decir los graficos y la musica... el codigo es la herramienta para darle vida en la caja tonta ^^.
del mundo del videojuego.. para mi es arte la musica y los graficos... el resto sobra  dentro del arte^^, pero si tu te kieres conformar o estas agusto diciendo k el codigo es arte... eres libre macho, aya tu... si te consolas...
las matematicas es arte, la fisica tambien!.

hoy dia hasta un mojon de perro puesto de una posicion determinada es arte para algunos... la prueba.. si habeis visto los telediarios.. los tios k se colaron en el museo gugenhain (o como se escriba me importa un carajo :jaja: ) k pusieron un dibujo cutre de una espiral. la gente se paraba a mirar esa obra de arte... :jaja:  :jaja:  :jaja:
los tios hicieron eso para indicar k los de bellas artes tan chalaos y k llaman arte a cualkier cosa k hacen ellos solo por sertirse algo en esta vida.. y no todo lo k esta en el museo es arte.

asi k eres libre de decir k el codigo fuente es arte... si eso te consuela y te hace sentirte orgulloso de algo en esta vida... me parece mu bien. ^^
ami no me molesta k se diga k el codigo fuente es arte ya k yo programo ^^ y si ahora no programo mucho es por los examanes... no estudio ingenieria informatica para estar programando tol dia, o no programan tos los dias?

el codigo fuente es arte bien dicho!! programar es arte!! eso, ole tus cojones, asi me gusta la gente! yo soy el primero k dice programar es un arte. pero un arte para limpiar mi ego de mis partes bajas, es decir el tikicaca.
esta es mi 'humilde' opinion.

pd. onde puedo comprar los libros game programming gems, esk me falta papel higienico y kiero usar sus paginas. k no se moleste nadie ya he usado algunos libros y periodicos como papel higienico.  :jaja:  :jaja:  :jaja:                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 02:36:27 AM
                                pero que equivocado estas Seryu con la defincion de arte... como se nota que coges las cosas como te viene en gana y segun como mejor te gusta o beneficie :D.

Esto es lo que la "ilustrisima" real academia dice acerca de la palabra arte.
La define como:
1. amb. Conjunto de procedimientos para hacer algo.
2. Produccion de la belleza.
3. Habilidad, maña.
4. Aparato para pescar.


Tu usas la palabra como habilidad. y fijate que tiene varios significados... pero El Arte, va con la 2ª definicion concretamente y no con la que te interesa a ti particularmente. Seria como decir que una persona es artistica ya que tiene gran habilidad plantando mierdas a diestro y sieniestro :D. El Arte es una cosa y el sinonimo de habilidad, que tb se escribe arte en algunos contextos... va relacionado a profesiones artesanales y oficios antiguos. Pero bueno, esto es el castellano y puedes entender lo que kieras :P.                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Febrero de 2003, 07:13:11 AM
                               
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desde cuando las letras, el texto propiamente dicho es arte...
no has oído hablar de un tal cervantes?

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los videojuegos son arte por su contenido artistico, es decir los graficos y la musica... el codigo es la herramienta para darle vida en la caja tonta ^^
para mí lo más artistico de un videojuego es el concepto; que sea original e innovador.

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las matematicas es arte, la fisica tambien!.
veo que vas pillando el concepto :)

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pd. onde puedo comprar los libros game programming gems, esk me falta papel higienico y kiero usar sus paginas. k no se moleste nadie ya he usado algunos libros y periodicos como papel higienico.
en caso de que sea una coña, en amazon puedes comprarlo. en caso de que lo hayas dicho sinceramente, me parece un comentario de lo más fascista.


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...
2. Produccion de la belleza.
...
a mí hay códigos que me parecen muy bellos, no sé a tí ;P                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 11:03:26 AM
                                Bueno, dos cosillas. La primera es remontarme a la etimología de una palabra de uso frecuente: artificial.
Artificial es todo aquello contrapuesto a Natural, es decir, lo hecho con Arte contrapuesto con lo que crea la Naturaleza (que no tiene por qué no ser bello).

La otra cosilla es que SÍ hay también programas para hacer cuerpos. El mismo biovirtual tiene una "body-extension", y ya había comentado antes que a) tiene posibilidad de exportar a low B) puedes ajustar después la malla para mejorar su aspecto. Por tanto, el argumento de que derrocha polígonos o que será siempre peor que la generada a mano no tiene mucho sentido, puesto que al fin y al cabo siempre puedes retocarla a mano. Por cierto, el ejemplo que sale de la tía en la web no es nada bueno. El del tío es mucho mejor, no sé por qué no han puesto ése, es el que viene de demo en el programa.

Si hay que hacer bichos... eso no lo había pensado, buf, por lo menos todavía tenemos algo en donde jugar XDDD me has salvado la vida ¡gracias! XDD

Así que espero que a ninguno de estos artistas programadores se le ocurra hacer un programa creabichos, o le muerdo las pelotas.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Grugnorr en 09 de Febrero de 2003, 11:27:36 AM
                               
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pd. onde puedo comprar los libros game programming gems, esk me falta papel higienico y kiero usar sus paginas. k no se moleste nadie ya he usado algunos libros y periodicos como papel higienico.


Que gente diox....

PD: Supongo que eso explica tus continuas hemorroides , por ellas, tu habitual estado de irritación total  :jaja:                                
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Publicado por: fiero en 09 de Febrero de 2003, 01:58:06 PM
                               
Citardesde cuando las letras, el texto propiamente dicho es arte...

...si Garcia Lorca levantara la cabeza.... en fin  :(                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 09 de Febrero de 2003, 02:49:46 PM
                                weno ta claro qe en todos los foros siempre tiene qe haber alguien qe le lleve la contraria al resto del mundo, aunqe para ello se tenga qe contradecir continuamente, como ya han venido demostrando en numerosas ocasiones por estos lares.

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pd. onde puedo comprar los libros game programming gems, esk me falta papel higienico y kiero usar sus paginas. k no se moleste nadie ya he usado algunos libros y periodicos como papel higienico.  :jaja:  :jaja:  :jaja:

sabes qe hitler hizo eso en vida? xD

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desde cuando las letras, el texto propiamente dicho es arte...
no has oído hablar de un tal cervantes?



juas juas lo qe me reido leyendo esto.

efectivamente en literatura tenemos dos grandes casos, el de la prosa donde lo importante es el contenido y no el continente, en el qe todavia podria ser dicho la afirmacion de arriba, y la poesia en la cual es determinante la forma, esto es, el texto propiamente.

en fin, no se qe es mas aberrante, alguien qe considere qe la palaba arte encierra un significado elite/mistico solo "digno" de ciertas profesiones, o qe alguien diga qe todos los poetas de nuestra historia no eran artistas.

como lo veis el resto?

PD: el arte solo es lo bello.. la belleza es subjetiva, porlo qe es condicion sinecua de cada uno delimitarla y decidir que es y que no, lo que has escrito sigue sin desmentirme pues solo añade que ademas de cualqier trabajo del hombre el arte puede ser la belleza ententedida por el mismo. para ti es bello dibujar monstruos, para mi es bello crear programas que les den vida electronica, sientolo mucho pero no estoy en consonancia con tu cumulo de opiniones al respecto.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 03:25:23 PM
                               
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pd. onde puedo comprar los libros game programming gems, esk me falta papel higienico y kiero usar sus paginas. k no se moleste nadie ya he usado algunos libros y periodicos como papel higienico.  :jaja:  :jaja:  :jaja:

sabes qe hitler hizo eso en vida? xD

Lo siento pero no me lo creo. No creo que Hitler tuviera el Game Programming Gems.

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como lo veis el resto?

8)
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¿Ver el qué?

P.D. El arte es...
el arte es...
...morirte de frío.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 03:51:20 PM
                                hay que ser desvariante para comparar la literatura con el codigo :D y todo por que se usan caracteres semejantes... juas juas juas

Yo me rio ahora  :jaja:  :jaja:  :jaja:

la belleza va asociada a la perfeccion, la mente con lo subjetivo. Y si las personas no perciben la perfeccion como tal y la asocian a una mierda, es un problema mental :D, o que en sí mismos, esos que asocian la mierda con lo mas "perfecto que han visto", es que tb son unos mierdas...  :jaja:  :jaja:

Citarpara mí lo más artistico de un videojuego es el concepto; que sea original e innovador.

Claro, el concepto lo hace el artista :D, original, por su diseño y aspecto GRAFICO

Citaren caso de que sea una coña, en amazon puedes comprarlo. en caso de que lo hayas dicho sinceramente, me parece un comentario de lo más fascista.

Critical error, the program must be debugged! gññññ has usado la sintaxis fascista sin correlación alguna. Si sabes su significado, por qué la usas ahi? o no sabes lo que significa?. Podrias haber programado otra cosa :D

Citara mí hay códigos que me parecen muy bellos, no sé a tí ;P

Ningun codigo es bello, solo lo que se muestra en pantalla, que son imagenes o graficos!. Un codigo solo puede ser considerado útil y no se hable mas!! es solo un camino para comunicarse con una caja tonta. :P

Mars, todos los programas esos son puzzles de mallas y simples metamorfosis de bones controladas por variables. son muy limitados y no ofrecen mucho, nada mas que unas poscas posibilidades. El diseño no lo debe marcar los set de barbies de un programa. Muéstrate versatil y haz lo dificil como fácil. © WhiteBlaizer, domingo 9 feb 2003  :D

Grugnor, no creo que haya irritacion de hemorroides por ahi... :D creo que si hubiese alguna, seria de ciertos moskitos que pululan por el ambiente con las ideas no muy claras y que no quieren reconocer un par de cosillas :P

PD: sinceramente, opino que esta muy bien que defendais y alceis lo unico que sabeis y podeis hacer. Que esta muy bien defender la profesion de uno y la que os espera en el futuro, pero os digo que no viene mal sentarse a pensar, que lo único que vais a hacer es escribir en un lenguaje determinado y hacia a una makina tonta, perder la vista y ganar lumbalgia ademas de mas males corporales... Con eso digo que no le deis un valor no legitimo, el codigo no es "arte" sino "lenguaje". Solamente estais como perros defendiendo su pito contra otros que lo tienen mas grande  :jaja:                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 09 de Febrero de 2003, 04:18:36 PM
                                "nada existe más allá del lenguaje" (Glaserfeld, Maturana)

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PD: sinceramente, opino que esta muy bien que defendais y alceis lo unico que sabeis y podeis hacer. Que esta muy bien defender la profesion de uno y la que os espera en el futuro, pero os digo que no viene mal sentarse a pensar, que lo único que vais a hacer es escribir en un lenguaje determinado y hacia a una makina tonta, perder la vista y ganar lumbalgia ademas de mas males corporales... Con eso digo que no le deis un valor no legitimo, el codigo no es "arte" sino "lenguaje". Solamente estais como perros defendiendo su pito contra otros que lo tienen mas grande  :jaja:

lo dices como si tu no estuvieses haciendo lo mismo, acaso no te pasas el dia sentado frente al monitor, usando un programa a traves de tus manos, a base de lapiz, raton y teclado, y qedandote igual de ciego (sino mas, xqe para el diseño hay qe fijarse mas en el detalle qe mirando simple texto).

si supieras de verdad de lo qe hablas, sabrias qe desde la noche de los tiempos al arte (entendido como belleza/creatividad humana) siempre ha tenido dos ramas, una artistica y otra comercial/productiva.

creo qe a estas alturas nadie discutira qe la arqitectura es un arte, pero estaremos tambien de acuerdo en qe los edificios qe se crean hoy dia en las ciudades para usar de domicilio no son muy artisticos. sin embargo, seguimos creando edificios qe si son artisticos (ya qe toy, qe grande era gaudi xD).

eso mismo pasa con el resto de artes humanas, el codigo maqina de por si solo es true o false, los lenguajes de programacion solo son vehiculos de comunicacion entre una maqina y el humano, pero el ser humano es mucho mas grande qe todo eso y sabe convertir una simple macha de tiza en unas formas qe conforman un rostro, un caballo, o cualqier otro dibujo artistisco y creativo. de igual forma las matematicas dependen de nuestra creatividad a la hora de ir descubriendo formular matematicas, resolver con ingenio problemas.

si fuera cierto lo qe tu dices, qe las matematicas y la informatica solo tienen 1 solucion a cada caso, y no dan lugar a la creatividad, xqe a dia de hoy todavia las maqinas no son capaces de resolver los problemas por ellas solas y siguen necesitando de gente qe las programe y amplie su potencionalidad??

desgraciadamente, en algunas ocasiones he oido decir a gente qe la musica solo era una cosa para oir algo y no hacerte pensar, qe los artistas solo son gente qe no tiene cabeza para estudiar algo y se ponen ese titulito para poder sentirse importantes.

cada vez qe surge algo nuevo, los retrogadas reniegan de ello, como si se sintieran amenazados.

qe es arte y qe no es? de picasso se decia (y algunos locos lo siguen diciendo xD) qe solo hacia garabatos y qe eran una mierda.


de lenguajes, te recomiendo una lectura interesante:
http://rehue.csociales.uchile.cl/publicaci...aristegui02.htm                                
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 09 de Febrero de 2003, 04:28:28 PM
                               
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Grugnor, no creo que haya irritacion de hemorroides por ahi...  creo que si hubiese alguna, seria de ciertos moskitos que pululan por el ambiente con las ideas no muy claras y que no quieren reconocer un par de cosillas

Creo que en los foros sabemos de que 2 moskitos hablas...

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sinceramente, opino que esta muy bien que defendais y alceis lo unico que sabeis y podeis hacer

Curioso comentario, y qué sabes hacer tú?, aparte de mostruos malvados(muy bien hechos, en serio). Practicas algún deporte?, tienes novia?, algún otro hobby?, Gimnasio?                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 04:43:35 PM
                                Esto se está yendo de madre para variar. Os ruego dejéis los comentarios personales aparte, a menos que sean sólo para faltaros.
Me parece también que este tema ha sido tocado en más ocasiones. Dado que, como bien se apuntaba, el arte depende del gusto estético del observador, me parece plausible que White reniegue de cualquier posible aspecto artístico de un código, que otros consideramos sin ningún género de duda, mientras que los gráficos sí le parecen arte, y a mi madre le parecen "qué bichos más feos, lo que tienes que hacer es estudiar". Para gustos, petitsuises y a mí me daban tres.

CitarMars, todos los programas esos son puzzles de mallas y simples metamorfosis de bones controladas por variables. son muy limitados y no ofrecen mucho, nada mas que unas poscas posibilidades.

No te quito la razón, sólo añado que para algunos empresarios y para algunos juegos, esos programas harán que se plantee la posibilidad de sustituir a los grafistas que harían lo mismo en un mes por alguien que sepa manejar bien el programa y te lo arregle en veinte minutos. "To save time and money" es una regla indispensable en el mundo jurídico (incluye al mundo de los negocios, no me vayáis a salir con que no tiene nada que ver).

Y eso hoy por hoy. Mañana ya veremos qué sale por ahí. Espero que egf domine el mundo y se acuerde de mí para elevarme a su derecha y masacrar a la humanidad con nuestras paranoias.

Sólo recalcar que esa postura de "nunca se podrá hacer eso" se parece demasiado a la de "640kb serán suficientes".                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 09 de Febrero de 2003, 04:56:25 PM
                               
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Sólo recalcar que esa postura de "nunca se podrá hacer eso" se parece demasiado a la de "640kb serán suficientes".

amén.  :X9:                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 05:13:53 PM
                                Seryu, yo no estoy todo lo que les gustar estar delante de un monitor a otros, ya que yo me paso mas tiempo en la silla, con mis lapices, plumas, rotrings, libros y demas. Trabajo mas sobre papel que sobre monitor, y no uso el pc tanto ya que el hardware me limita bastante.

Gurgnor, voy al gimnasio de casa, practico futbol, ajedrez, dibujo, leo comics :D, pillo el pc un rato, y estudio. No puedo hacer nada mas en un dia :P Otro hobby que tengo es criar pajaros, pero esos se mueven solos...  :jaja:

Sobre lo de los moskitos, hablaba de otros... como puede uno hablar de si mismo? LOL

Oye que no solo hago bichos...  :D  que tb tengo hechos animales, como un caballo, personas, armas, edificios, etc... soy versatil!! pero como lo que mas me gusta es lo "imaginado", pues monstruos sin recurrir a mezclar animales como hacen muchos...

Citarsi fuera cierto lo qe tu dices, qe las matematicas y la informatica solo tienen 1 solucion a cada caso, y no dan lugar a la creatividad, xqe a dia de hoy todavia las maqinas no son capaces de resolver los problemas por ellas solas y siguen necesitando de gente qe las programe y amplie su potencionalidad??

ahi esta la cosa... el tener solo una solucion para cada caso limita la creatividad de forma exagerada, y por ello nunca sera arte... ya que solo son cuestiones de logica... si esto... lo otro... 1+1=2 y chorradas de esas... ningun ordenador sera capaz de diseñar, ni de buscar solucion a un problema si no se le enseña la formula matematica que resuelva el problema... y se le dan las incognitas... un pc solo procesa datos segun unos algoritmos que le indicamos y punto. El dia que un pc, resuelva un problema de diseño mecanico, estara vivo :P. Por lo tanto, no se considera arte introducir lineas de codigo para introducir datos a una makina para que haga algo determinado. Tb recuerdo, que no es lo mismo la literatura que el codigo... que por muchas letras semejantes que tg, no es lo mismo... en un pc solo es un valor binario asociado a un misero caracter que entendemos. Que belleza tiene el 3dsmax por ejemplo? ninguna... la belleza es lo que se hace con el... es solo una herramienta para artistas. Y el visual, es solo otra herramienta para crear mas herramientas para posibles usuarios y sobre todo para resolver problemas de forma sistematica usando un lenguaje determinado.

que gente...  :loco:

PD: para facilidad de modelado y rapidez de trabajo, recomiendo lightwave... que es mejor que esas birrias de programas diseñados para ineptos del arte  :X9:

PDD: 640 kb?? un juego de navecitas :P o una demo grafica cutre con algoritmos de compresion y que luego descomprime en la memoria para poder ser visualizado... y que tarda un webo... por cierto. Una mierda mas. Un doom3 en 640kb?? cuando sera? cuando... LOL                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 09 de Febrero de 2003, 05:19:44 PM
                               
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PDD: 640 kb?? un juego de navecitas :P o una demo grafica cutre con algoritmos de compresion y que luego descomprime en la memoria para poder ser visualizado... y que tarda un webo... por cierto. Una mierda mas. Un doom3 en 640kb?? cuando sera? cuando... LOL

me alegra saber qe tas de acuerdo conmigo y con mars xDDD aunqe entonces no tas de acuerdo contigo mismo en el post anterior xDD                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 05:55:11 PM
                               
CitarOye que no solo hago bichos...  :D  que tb tengo hechos animales, como un caballo, personas, armas, edificios, etc... soy versatil!! pero como lo que mas me gusta es lo "imaginado", pues monstruos sin recurrir a mezclar animales como hacen muchos...

Espero que no lo dijeras por mi crabby  :ojo:
A veces no lo consigues, por cierto. El último que enseñaste parecía una mezcla de una serpiente y otro bicho. Es difícil hacer algo que no se parezca a nada... si te quedas corto se parecerá a algo, y si te pasas no le gustará a nadie porque no se parecerá a nada.

A propósito, a ver si enseñas esos animales, y esas otras cosas, que sólo monstruos o personas queda muy monótono.                                
Título: .....
Publicado por: Grugnorr en 09 de Febrero de 2003, 06:14:40 PM
                               
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Gurgnor, voy al gimnasio de casa, practico futbol, ajedrez, dibujo, leo comics , pillo el pc un rato, y estudio. No puedo hacer nada mas en un dia  Otro hobby que tengo es criar pajaros, pero esos se mueven solos...  

Veo que no hay chica(o chico) que te soporte.... una lástima, con novi@ puede que fueras menos imbécil...                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 06:36:44 PM
                                Mars, pues si tienes razon, es dificil hacer algo ya muy nuevo, pero si vieras lo que tengo en mi portafolios (es como el book de las modelos, en el que meto mis dibujos para que esten agusto jeje :D).  He concebido formas raras y que aun viendolas a pesar de que sean conceptos antiguos, me gustan.

El ultimo que he enseñado tiene una skin reptiliana, vaya pero yo creia que era un poco sapo :P. Es un de los pocos que hice que se sale de la estetica atletica y esbelta.

En la web, creo he puesto algo distinto, hay un adorno de un pilar a lo monstruo, pero distinto. es para una escena monumental.

una cosa aun no tengo clara... ha cerrado Trilobite? si o no?
no veas como se desvian los temas :P                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 06:46:36 PM
                                Grugnor, a algunos las chicas los vuelven imbéciles... como dicen muchos... y tu creo eres el mejor ejemplo.
Ademas, no estoy por la labor de tener un gasto teniendo que satisfacer a otra persona y encima esforzandome por agradarla... el dia que me encuentre una chica de verdad, merecera la pena. Loreal!! por que yo lo valgo!! SOY MUY EXIGENTE!!!  :jaja:  :jaja:  :jaja: . no me gusta pillar lo primero que se me viene encima...  :loco: seria de completo imbécil... que necesidad se tiene... ninguna.

PD: no se por qué sera... que eres el k mas descalifica, y sin razon... luego como un imbecil. Averigua quien es mas imbecil... tu con tu nula razon o yo.  ¬¬ k crio eres...                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Febrero de 2003, 09:21:48 PM
                                haya paz...

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P.D. El arte es...
el arte es...
...morirte de frío.
XDDDD

Citar
la belleza va asociada a la perfeccion, la mente con lo subjetivo
te equivocas, la belleza va asociado con lo subjetivo. Nunca has oído eso de "la belleza de una cosa depende de el que la mira" ?

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Claro, el concepto lo hace el artista , original, por su diseño y aspecto GRAFICO
sinceramente, el Quake3, en su tiempo, tenía un muy buen aspecto gráfico. O ahora, el ut2k3, etc. Y no me parece que tenga un buen diseño, es lo mismo de siempre, mata mata mata... mejores modelos, texursa, mapas y un mejor engine; nada más.

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Critical error, the program must be debugged! gññññ has usado la sintaxis fascista sin correlación alguna. Si sabes su significado, por qué la usas ahi? o no sabes lo que significa?. Podrias haber programado otra cosa
fascista es, basicamente, el que está a favor de la desigualdad. Aunque en este contexto no me refería a eso, sino a lo que hacían los nazis en Alemania para "impulsar el analfabetismo y la incultura", que era organizar hogueras de libros.



Ningun codigo es bello

Ha quedado que desde tu punto de vista, no. Del de todos los demás sí, eso no te dice algo?

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PD: sinceramente, opino que esta muy bien que defendais y alceis lo unico que sabeis y podeis hacer
aplícate el cuento

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Con eso digo que no le deis un valor no legitimo, el codigo no es "arte" sino "lenguaje".
él código en sí no es arte, igua que 1 mancha en un lienzo no lo es(mal que le pese a algunos); pero según que se haga con ese lenguaje, pueden crearse códigos que sean obras de arte.

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PDD: 640 kb?? un juego de navecitas  o una demo grafica cutre con algoritmos de compresion y que luego descomprime en la memoria para poder ser visualizado... y que tarda un webo... por cierto. Una mierda mas. Un doom3 en 640kb?? cuando sera? cuando... LOL
eso de "640kb son suficientes para toda la humanidad" lo dijo tu queridísimo Billy Puertas                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 10:54:13 PM
                                Colson, el fascismo es una ideologia politica (si has estudiado historia o has tenido la curiosidad de saber qué es y de donde viene esa palabra, sabras que el fascismo viene de italia y no de alemania, y que es una corriente politica fundada por Mussolini y que se impuso con la famosa "marcha revolucionaria de Roma"), nada mas... y usar esa palabra como la has usado denota que no sabes nada... Mira un diccionario o una enciclopedia y abre la mente a las verdades...

El arte como dices es muy subjetivo (cada uno lo toma como quiere y tu eres un ejemplo vivo :D), pero te digo que no me equivoco, te equivocas tú ya que asocias todo como te da la gana. Lo perfecto, lo bello en si, es unico como la verdad... y bueno que decir de mas... no me voy a sacar terminos de filosofia que no se dan ni en el cou... Por eso, lo dicho, para gustos colores :P, pero que se te kede claro una cosa: si algo es casi perfecto, es bello a la fuerza (la perfeccion implica belleza). La belleza esta indirectamente asociada a lo subjetivo y por mentes confusas y necias (por no entender lo que es en realidad... claro que el entendimiento en algunos es casi nulo... por eso los problemas de comunicacion...), solo eso.

Colson, el diseño no va con la jugabilidad... el diseño solo son un conjunto de formas espaciales que se nos presentan como novedad y con cierta estetica determinada.

No se como estara la enseñansa en vuestras comunidades, pero aki veo empleais el vocabulario sin saber que es ni de donde viene (solo para argumentaciones incoherentes e infantilistas)... ni se sabe de historia, ni de letras ni de nada... es vergonzoso... y patetico... que poca cultura. Me parece que la generacion del chat, va a ser mas analfabeta que la de la postguerra... y luego para que critiquen al bush... por no saber el nombre del presidente de tal pais... patetico  :jaja:

CitarHa quedado que desde tu punto de vista, no. Del de todos los demás sí, eso no te dice algo?

Resulta que en el foro, somos siempre los mismos... 2 o 3 grafistas y los demas coders... no es extraño que defendais lo único que sois capaces de hacer o intentais hacer bien. Eso no te dice algo?. Y por cierto, ya me aplico al cuento de defender mi postura con argumentos solidos y no con infantilismos.


Citarél código en sí no es arte, igua que 1 mancha en un lienzo no lo es(mal que le pese a algunos); pero según que se haga con ese lenguaje, pueden crearse códigos que sean obras de arte.

En el mundo del arte hay mucha mediocridad y gente que aspira a dominarlo, son tantos... y mira por donde, ahi tienes un ejemplo, al igual que el tuyo de querer llamar a algo como una cosa que no es. Yo tb Soy un artista del Castellano... del ingles, del pascal, del c++.. not' jode... ¬¬

Citareso de "640kb son suficientes para toda la humanidad" lo dijo tu queridísimo Billy Puertas

Cuando dijo eso?  :jaja:  :jaja:  antes tb decian los que hacian juegos... creo K Dave Perry, pero corregidme si no era ese... que los juegos nunca llegarian a sobrepasar el limite de los 650 megas... el de un cd... y mira por donde ahora ya van por los 5... o incluso mas. Las barreras estan para romperlas.

Pero bueno... no era el thread de si Trilobite habia cerrado? ha cerrado si o no?... la 3ª vez que lo pregunto! a ver quien confirma el error o veracidad de esos rumores!

PD: Vamos a dejar ya el offtopic... no os dice algo el titulo del thread? a mi me da =, si kereis, yo contesto encantado :P                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 11:05:51 PM
                                ¿¿¿¿No conocías la famosa cita del Señor Gates vaticinando lo que sería el futuro de los computadores????

Lo dijo en el 74, si no recuerdo mal, alegando que esa gran cantidad de memoria sería suficiente para cualquier programa o sistema operativo que se pudiera desarrollar. Está como ejemplo en todas las Biblias de los bocazas, parece mentira macho (la segunda que aparece es la de Edison y su "esto del cine es sólo un pasatiempo, no tiene interés comercial").

No voy a entrar en polémicas personales, pero me parece muy mal la forma en que estáis metiéndoos los unos con los otros como yo me he metido. Uys, esto no era así. Da igual, estáis todos enfermos.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Lord Trancos en 09 de Febrero de 2003, 11:07:09 PM
                                los que dicen q la programacion no puede ser arte es que no han visto todavia cosas como las demos cuyo enlace alguien q no recuerdo ya puso antes en estos foros ; www.theproduct.de

a nadie le gusta un monton de codigo fuente, pero teneis q considerar un programa como un conjunto; una palabra de un libro no es arte; el arte es el conjunto de esas palabras; el libro. (a no ser q el libro sea un bodrio, claro), lo mismo sucede con la programacion; el codigo no es arte, pero lo que haga el programa si puede llegar a considerarse arte.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 11:22:34 PM
                               
Citarel codigo no es arte, pero lo que haga el programa si puede llegar a considerarse arte.

Totalemente deacuerdo contigo, salvo con la puntualizacion de que el programa sea grafico y que maneje arte en sí (graficos, objetos y musica). Conoceis el illusion? es un programita a lo chamber of particles... que es muy bonito, un generador de sistemas de particulas sin precedentes y muy potente.

Las demos esas estan muy bien, pero hay otras que son muchisimo mejores y ocupan bastante mas.

Mars, pues no, ese tipo de tonterias no tienen lugar en mi cerebro, y ahora que las dicen y las leo... no se como borrarlas!!! arrggg. Pienso que es normal que edison sostuviera eso, con los pocos medios de la epoca era impensable... y mas aun que el hombre llegara a la luna y al espacio sobre todo... ahora con la ciencia-ficcion se han abierto demasiado las barreras de lo alcanzable.

Pues vaya, yo estoy enfermo por culpa de un resfriado... eres adivina Mars?  :jaja:                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 11:30:12 PM
                                Pues yo no estaría tan seguro, ni de que el código en sí no pueda ser arte, ni de que necesite gráficos de ningún tipo para que el resultado sea bello. Por ejemplo, cuando ves un programa escrito en C ofuscado, o en brainfuck, con esas formas, esas estructuras, a veces incluso dibujando imágenes con el texto, y al leer el código te das cuenta de que es jodidamente perfecto, que cada cosa está donde debería de estar y que si fuera distinto ya no sería tan bello, yo diría que eso es arte también.
Y si al ejecutar un programa, el resultado es (por ejemplo) un generador de poesía (tengo alguno por ahí perdido en un cd de una revista), un programa de inteligencia artificial o un generador de palíndromos, yo también diría que eso es arte. Y sin ningún polígono en pantalla, ni texturas ni nada más que puro y duro ascii.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 11:33:46 PM
                                El codigo como ha dicho lord Trancos, no es artistico.

Un programa de fractales no es artistico, es solo lo que produce..., una demoescene es solo artistica por lo que muestra en pantalla...

No hay nadie que sepa lo de Trilobite? Ya pienso que es solo un rumor de un impaciente por jugar al Duality... como ya llevan 4 años de desarrollo...                                
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 09 de Febrero de 2003, 11:35:32 PM
                               
Citar
Grugnor, a algunos las chicas los vuelven imbéciles... como dicen muchos... y tu creo eres el mejor ejemplo.
Ademas, no estoy por la labor de tener un gasto teniendo que satisfacer a otra persona y encima esforzandome por agradarla

3cosas: Yo nací así de *imbécil*  :jaja:

A las chicas que hay que pagar.... se llaman prostitutas, ya veo que clase de relaciones has tenido  :jaja:

Pobrecito, esforzarte por agradarla.... se supone que es cosa de 2, y esas cosas.... si no... ya sabes, vuelve con las putas   :jaja:


PD: Todos los respetos hacia las prostitutas, hay muchas otras profesiones que veo mucho peores...                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Febrero de 2003, 11:37:01 PM
                               
Citar
Colson, el fascismo es una ideologia politica (si has estudiado historia o has tenido la curiosidad de saber qué es y de donde viene esa palabra, sabras que el fascismo viene de italia y no de alemania, y que es una corriente politica fundada por Mussolini y que se impuso con la famosa "marcha revolucionaria de Roma"), nada mas... y usar esa palabra como la has usado denota que no sabes nada... Mira un diccionario o una enciclopedia y abre la mente a las verdades...
muy bien, has acertado una de las acepciones del diccionario. Pero, citándote: Mira un diccionario o una enciclopedia y abre la mente a las verdades...
fascismo: 1) .. 2) Doctrina encaminada al establecimiento de un régimen jerarquizado y totalitario.
Es decir, lo que había dicho yo, partidario de la desigualdad. Y esta característica se da tanto en el régimen de mussolini, como el de hitler como el de franco, etc.

Citar
Colson, el diseño no va con la jugabilidad...
No, el diseño va con el tocino, no te jode.

Citar
Yo tb Soy un artista del Castellano... del ingles, del pascal, del c++.. not' jode... ¬¬
Permíteme que lo ponga en duda.

Citar
Las demos esas estan muy bien, pero hay otras que son muchisimo mejores y ocupan bastante mas.
Precísamente esa es la grandeza de las demos(las de pocos kb's), hacer mucho con muy poca cosa.                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Febrero de 2003, 11:39:04 PM
                               
Citar
Citar
Colson, el fascismo es una ideologia politica (si has estudiado historia o has tenido la curiosidad de saber qué es y de donde viene esa palabra, sabras que el fascismo viene de italia y no de alemania, y que es una corriente politica fundada por Mussolini y que se impuso con la famosa "marcha revolucionaria de Roma"), nada mas... y usar esa palabra como la has usado denota que no sabes nada... Mira un diccionario o una enciclopedia y abre la mente a las verdades...
muy bien, has acertado una de las acepciones del diccionario. Pero, citándote: Mira un diccionario o una enciclopedia y abre la mente a las verdades...
fascismo: 1) .. 2) Doctrina encaminada al establecimiento de un régimen jerarquizado y totalitario.
Es decir, lo que había dicho yo, partidario de la desigualdad(entre ricos y pobres; entre fuertes y débiles; etc). Y esta característica se da tanto en el régimen de mussolini, como el de hitler como el de franco, etc.

Citar
Colson, el diseño no va con la jugabilidad...
No, el diseño va con el tocino, no te jode.

Citar
Yo tb Soy un artista del Castellano... del ingles, del pascal, del c++.. not' jode... ¬¬
Permíteme que lo ponga en duda.

Citar
Las demos esas estan muy bien, pero hay otras que son muchisimo mejores y ocupan bastante mas.
Precísamente esa es la grandeza de las demos(las de pocos kb's), hacer mucho con muy poca cosa.
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 09 de Febrero de 2003, 11:40:30 PM
                                Por cierto, lo de Trilobite aún no lo he visto en ningún lado, pero me lo ha confirmado gente del sector... :llorando: . No tengo ningún interés en mentir :(                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 09 de Febrero de 2003, 11:49:56 PM
                                joder mira k sois pesaitos.. no puse el ejemplo del gugenhain...
los k pusieron un dibujo hecho en 5 minutos...

no dije k hasta una mierda de perro con una forma y posicion determinada para algunos es arte?? 8)

si tu solo sabes programar y dices k tu codigo es arte pos na!! es arte. punto, aki no hay discusion ^^. 8O
claro k el arte k se percibe en un programa siempre sera grafico y musical... yo no veo los 10101011000101010101 ni el codigo fuente...
yo veo dibujos y escucho musica ^^... eso es arte...

esto es arte?
int main(){std::cout<<"soy arte"<

por cierto el quijote lo use como papel higienico, y me duro mucho.. tenia muchas paginas. :X9: ...
y tambien algun k otro libro de poesia... k acabo convertida en poesia negra... :X9:

joder como sois ^^ a ver cuando veo un juego vuestro y admiro vuestro arte pork hay gente k tiene el arte en el tikicaca. total mu mal gusto ^^.

haya paz^^. :loco:

pd.me gusta k la gente me insulte(ehh colson) sin saber el significado del insulto ^^. insultar por insultar^^.
pdd. la poesia es para la gente sensiblera y romantica, yo soy la antitesis... existe la poesia satanica?? esa me gustaria ^^. gore gore                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 09 de Febrero de 2003, 11:53:40 PM
                               
CitarPrecísamente esa es la grandeza de las demos(las de pocos kb's), hacer mucho con muy poca cosa.

Sii... no veas... por esa misma regla de 3, un juego de la epoca 286 es mas obra de arte... por ejemplo el battle chess o el alley de cat... que no ocupa nada... Las demos esas van con compresion brutal... y es tanta su compresion que tarda en cargar una barbaridad de la ostia... fenomenal!! ahi no hay esos kb reales...

Citarmuy bien, has acertado una de las acepciones del diccionario

No he acertado nada majo, ya que lo sabia desde 7 de egb. Esto no es un concurso :P

Citarfascismo: 1) .. 2) Doctrina encaminada al establecimiento de un régimen jerarquizado y totalitario.
Es decir, lo que había dicho yo, partidario de la desigualdad

Muy bonita la definicion del diccionario pero... el fascismo ni implica desigualdad macho... implica un regimen en el que solo impera una y unica forma de gobierno... con una unica forma de gobernar... etc etc...
La desigualdad, macho se da en la democracia... ya que cada uno piensa lo que le da la gana pensar... y hace lo que le da la gana. Cuando algo es jerarquizado y totalitario... no hay desigualdad... sino igualdad... todo esta segun lo que dictamina un dictador... un fascista...

En un regimen fascista decir que hay desigualdad... por dios... si eso solo pasa en la democracia... psoe, pp, partidos catalanes y vascos, e infinidad de partidos y tipos de gobiernos... solo hay que ver la desigualdad tan caotica de opiniones y la de discusiones que montan en el parlamento... por pensar cada uno como en la torre de Babel. ¬¬

Pues menuda comprension del español gastas  :loco:

Colson, el diseño no va con la jugabilidad... que tiene que ver la jugabilidad con el diseño y aspecto grafico? acaso entiendes por diseño la forma de dar a las teclas? de la facilidad de uso del programa o que?? no sera eso no? http://www.cardesignnews.com eso es diseño...

CitarPermíteme que lo ponga en duda.

No te lo permito, lo siento  :D

jejeje, grugnor te sales por la tangente y para buscar las coskillas. Eso iba referido a salir los fines de semana (kitandose uno el partido de los sabados por la tarde con los amigos) de cachondeo... ir al cine... la gasolina, comprarle regalos... total, como pasear al perro sin quererlo... No te creas que la chica de ahora ofrece tanto como la de antes... ni saben cocinar, ni corser un boton... nada de nada... y encima que se les regale mucho pero no corresponder lo suficiente. A lo mejor tu has tenido suerte y te has kedado tonto con una chavala... pero yo no soy como tu :P por suerte.                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 09 de Febrero de 2003, 11:53:53 PM
                                pues en tu caso colson tu eres fascista conmigo pork no me dejas k use los libros como papelhigienico... soy libre de hacer lo k me de la gana con lo k es mio ^^. si te molesta miras para otro lao^^. lo dicho me insultas por insultar pork te kedas mas trankilo ^^.

colson no es un artista del catalanismo ^^.

se nota k colson es de cataluña y tiene 17 añitos ^^.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 11:55:45 PM
                                X-alien, te perdiste un gran capítulo de Expediente X donde se veía un inmeeeeenso mural de la Gioconda hecho a base de 0's y 1's. Sencillamente impresionante.

Lo que pasa es que, también como dice el refrán, no está hecha la miel para la boca del asno. A mí no me gusta el caviar, como dije en otras ocasiones...                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 09 de Febrero de 2003, 11:58:28 PM
                                vistes el anuncion de banesto...?? creo k era de banesto.. el de los animales hechos con letras... eso es arte... conoces las tecnicas de  dibujo del puntillismo, y usar objetos para formar dibujos...??
eso es arte... total todo termina donde dice white... el dibujo! ^^                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Febrero de 2003, 11:59:16 PM
                                O no. He mencionado un programa de inteligencia artificial y otro de poesía. ¿Dónde está el dibujo ahí?

P.D. ¿Dónde está el dibujo en la música? Creo que si nos vamos un grado más allá de abstracción y pensamos en "el dibujo" un poco como el Ideal de Belleza platónico, entonces podríamos ver que las artes gráficas plasman ese "dibujo" en forma de algo visible, las artes literarias (entre las que bien incluiría la programación; muy pocos programan arte al igual que muy pocos escriben literatura bien) en forma de texto, las artes musicales en forma de sonidos, y lo mejor es que no son mutuamente excluyentes, y cuantas más de ellas se fundan, más belleza acumulan.

P.P.D. El anuncio de Patagon me pareció muy artístico sí. Pero la cabalgata de las Valkyrias me lo parece mucho más.
P.P.P.D. Menuda realimentación que tienen los foros cuando hay flames, por dios :(                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 10 de Febrero de 2003, 12:07:11 AM
                                esto no es un flame!! solo es un flame lo que ha dicho grugnor... esto es solo un offtopic total!! XD

Yo si fuese moderador cambiara el nombre del thread por ¿Es el codigo una nueva forma de arte? respuesta: No y lo moveria al offtopic.

Vaya, ahora que alguien dice que Trilobite ha dejado su actividad por allegados voy a tener que pensar que puede ser verdad. Estoy deseando ver alguna noticia al respecto.

:o  Esto tb es un chat!!!! arrggg  :I                                
Título: Trilobite
Publicado por: x-alien en 10 de Febrero de 2003, 12:07:29 AM
                                mars eres el dios de los flames... tienes 1074posts.. la ultima vez k te vi cuantos tenias?? 885?? :jaja:  :jaja:

mars arde arde de post arde mars, kemate en tu fuego k yo soy bombero y te apagare.. o mejor me meare en ti ^^. si kieres hago contigo como los libros para k ardas mas^^.                                
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 10 de Febrero de 2003, 12:25:58 AM
                               
Citar
como pasear al perro sin quererlo... No te creas que la chica de ahora ofrece tanto como la de antes... ni saben cocinar, ni corser un boton... nada de nada... y encima que se les regale mucho pero no corresponder lo suficiente

Tío.... una novia no es ni una chacha ni una puta... y no paras de decirlo.

Respecto a lo del arte... me la pela el arte, en general el arte moderno es una estafa, en eso estoy con los gemelos. En MOMA, Museo de arte moderno de Nueva York, el mejor en teoría(los Guggenheim están muy fraccionados) terminé de rallarme del todo. Tienen(o tenían) expuesto un cuadro... todo arte.... Blue Monochrome, Azul Monocromo, vamos. Un puto lienzo azul, ni marco ni nada, azul uniforme. UN PUTO LIENZO AZUL.  :o

En cuadros para mí el arte es el realismo de la escuela flamenca, esos cuadros flipantemente realistas. (nada que ver con Camarón  :jaja: , flamencos de los paises bajos)

Que el código se vea o no como un arte... supongo que depende, ni lo veo bien ni mal, cada cual con sus gustos. Un cuadro de DaVinci es arte.... y es ingeniería también, el tío tenía muy estudiada la paleta, las gamas, la proporciones...                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Febrero de 2003, 12:32:52 AM
                                Sync, ¿los que barren los posts que no valen nada también lo hacen de madrugada? Porque aquí tienen faena ^_^
También apoyo la moción de moción de WB para cambiar toda esta amalgama de reflexiones sobre el arte a algo parecido a lo que ha propuesto WB, pero quitando el "No", o como mucho poniendo: "en opinión de WB, no".

Edito: venga, va, dejo lo racional del mensaje. Iba a borrarlo entero, pero no está la opción de borrar.                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 10 de Febrero de 2003, 01:08:29 AM
                               
Citar
Citareso de "640kb son suficientes para toda la humanidad" lo dijo tu queridísimo Billy Puertas

Cuando dijo eso?  :jaja:  :jaja:  antes tb decian los que hacian juegos... creo K Dave Perry, pero corregidme si no era ese... que los juegos nunca llegarian a sobrepasar el limite de los 650 megas... el de un cd... y mira por donde ahora ya van por los 5... o incluso mas. Las barreras estan para romperlas.

juas juas, anda aprende primero algo de informatica y luego vienes a flamear, para ya de molestar qe este post es sobre lo de trilobite. anda qe no llevo posts ya intentando ver alguien qe me conteste donde hay una explicacion de lo ocurrido o una confirmacion real.

ese forum admin, qe recorte ya, qe esto se sale de madre.                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Febrero de 2003, 01:11:32 AM
                               
Citar
pd.me gusta k la gente me insulte(ehh colson) sin saber el significado del insulto ^^.
ya he demostrado antes que comprendo perfectamente la palabra, si eres tú el que tiene una idea confusa de esta, no es mi problema

Citar
esto es arte?
int main(){std::cout<<"soy arte"<
como tú bien dices, depende del que lo mire

Citar
Sii... no veas... por esa misma regla de 3, un juego de la epoca 286 es mas obra de arte... por ejemplo el battle chess o el alley de cat... que no ocupa nada
no he dicho que cualquier programa que ocupe poco sea arte. He dicho que HACER LO QUE HACEN ALGUNAS DEMOS en tan pocos kbs, es arte. Aprende a leer y a aislar el mensaje de un texto. Sé que te parece complicado, pero inténtalo.

Citar
y es tanta su compresion que tarda en cargar una barbaridad de la ostia... fenomenal!! ahi no hay esos kb reales...
a mi la mejor de las demos me tarda 5 segundos en arrancar, y no tengo un ordena potente , que digamso

Citar
La desigualdad, macho se da en la democracia... ya que cada uno piensa lo que le da la gana pensar... y hace lo que le da la gana. Cuando algo es jerarquizado y totalitario... no hay desigualdad... sino igualdad...
y luego dices que entiendo poco el castellano.. "Cuando algo es jerarquizado y totalitario... no hay desigualdad" ¿pero tú te oyes, macho? yo flipo... Una empresa es una estructura jerarquizada, p ej. presi, vicepresi, etc. Todos tienen unas cosas que se les permiten hacer y otras que no, unos cobran más, otros menos; unos deben ser tratados con más respeto, otros no; unos tienen más poder, otros menos. Eso es una estructura jerarquizada, y si entiendes eso como igualdad, es que no entiendes NADA.

Citar
Colson, el diseño no va con la jugabilidad... que tiene que ver la jugabilidad con el diseño y aspecto grafico?
cuando digo diseño no digo hacer dibujos ni modelos, sino a lo que hace miyamoto. Voy a crear un juego así, y que el personaje se mueva así y asá. Pero con esta libertad de movimiento, como deberían ser los controles para que no sea totalmente injugable? etc. Todo esto se lo tiene que plantear un diseñador de juegos. Y todo esto es jugabilidad.

Citar
No te lo permito, lo siento
perdóneme, führer

Citar
No he acertado nada majo, ya que lo sabia desde 7 de egb
ostia que listo eres, deberías ir al Saber y Ganar, haver si te dan una chapa o algo por listo.

Citar
pues en tu caso colson tu eres fascista conmigo pork no me dejas k use los libros como papelhigienico...
veo que no has entendido ni papa de la definición de fascista que he dado (haciendo uso de la sugerencia de WB y mirar el diccionario). Por cieto, yo no te he dicho que no te deje limpiarte el culo con los libros, son tus libros, haz lo que quieras. Sólo he dicho que es un acto propio de los fascistas.

Citarcolson no es un artista del catalanismo ^^.
pues no; ni soy artista ni catalanista

Citarse nota k colson es de cataluña y tiene 17 añitos ^^.
y tú se nota que eres un poco estúpido

P.D: WB,x-alien, "Más vale permanecer callado y parecer un idiota que hablar y despejar toda duda." <- si no entendeis la frase, copiadla en una hoja 1000 veces, hasta que os entre en la cabeza.                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Febrero de 2003, 01:12:20 AM
                               
Citaranda qe no llevo posts ya intentando ver alguien qe me conteste donde hay una explicacion de lo ocurrido o una confirmacion real
ya se ha dicho que de momento no hay nada oficial, habrá que esperar.                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 10 de Febrero de 2003, 01:19:26 AM
                                Pos nada, tocara esperar :I

pd.:
Citar
Citar
No te lo permito, lo siento
perdóneme, führer

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                                
Título: Trilobite
Publicado por: jaure en 10 de Febrero de 2003, 10:56:01 AM
                               
Citarfascismo: 1) .. 2) Doctrina encaminada al establecimiento de un régimen jerarquizado y totalitario.
Es decir, lo que había dicho yo, partidario de la desigualdad. Y esta característica se da tanto en el régimen de mussolini, como el de hitler como el de franco, etc.

Te dejas a Stalin, Castro, Mao, etc...
Espero que solo sea un lapsus de meoría.

Perdón por la puntualización.



Citaren general el arte moderno es una estafa, en eso estoy con los gemelos. En MOMA, Museo de arte moderno de Nueva York, el mejor en teoría(los Guggenheim están muy fraccionados) terminé de rallarme del todo. Tienen(o tenían) expuesto un cuadro... todo arte.... Blue Monochrome, Azul Monocromo, vamos. Un puto lienzo azul, ni marco ni nada, azul uniforme. UN PUTO LIENZO AZUL

En cuadros para mí el arte es el realismo de la escuela flamenca, esos cuadros flipantemente realistas. (nada que ver con Camarón  , flamencos de los paises bajos)

Que el código se vea o no como un arte... supongo que depende, ni lo veo bien ni mal, cada cual con sus gustos. Un cuadro de DaVinci es arte.... y es ingeniería también, el tío tenía muy estudiada la paleta, las gamas, la proporciones...


Totalmente de acuerdo con esto, yo puedo ver arte en código de una persona, o en la tortilla de patata del bar del "Tio Manuel"

Pero para mi ver arte en un lienzo azul, joer, para eso hay que tener un poder de abstracción muy fuerte, están locos estos romanos.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Febrero de 2003, 11:28:47 AM
                               
Citar
Citaranda qe no llevo posts ya intentando ver alguien qe me conteste donde hay una explicacion de lo ocurrido o una confirmacion real
ya se ha dicho que de momento no hay nada oficial, habrá que esperar.

Grugnorr, nadie te cree  :X9:
Bueno, yo sí te creo  :D                                
Título: Trilobite
Publicado por: synchrnzr en 10 de Febrero de 2003, 11:53:14 AM
                                ¡Cómo ha engordado este topic! ¿No os estareis flameando pa variar?

sync                                
Título: Trilobite
Publicado por: toni en 10 de Febrero de 2003, 12:33:40 PM
                               
Citar
Te dejas a Stalin, Castro, Mao, etc...
Espero que solo sea un lapsus de meoría.

Perdón por la puntualización.

y George W Bush, q ese es el peor de todos  :-?                                
Título: Trilobite
Publicado por: Astharoth en 10 de Febrero de 2003, 12:59:35 PM
                                Hola.


[QuoteFromWhiteBlaizer]
Sii... no veas... por esa misma regla de 3, un juego de la epoca 286 es mas obra de arte... por ejemplo el battle chess o el alley de cat... que no ocupa nada... Las demos esas van con compresion brutal... y es tanta su compresion que tarda en cargar una barbaridad de la ostia... fenomenal!! ahi no hay esos kb reales...
[/QuoteFromWhiteBlaizer]


Veamos.

Para empezar se llaman "intros". Hay de 4kb y 64kb aunque en la epoca del Amiga 500 se estilaban tambien las 40Kb.

Si, esta permitido usar compresion, pero sola la compresion no logra cosas como la "Planet Potion" (de Amiga para PPC) y o bien "A poem to a horse: fr019" o "The product: fr08".

Te recomiendo White, que antes de comentar cosas asi pierdas un rato mirando cosas de "la escena" y veras como es algo mas de lo que dices.

Por ejemplo, tienes cosas como una 4kb que "lleva incorporado un sintetizador de voz" (si, si la intro de 4kb aparte de los graficos y la musica sintetiza voz).

Ya que al parecer dispones tambien de conocimientos de programacion, te aconsejo que pilles el IDA y le des un vistazo al ejecutable de fr08 y fr19 (o bien a base de softice.. mientras corre que es mas divertido) y veras como NO solo es la compresion.

El "tiempo de carga" no es que descomprima.. es que *genera* texturas / samples / modelos.

Era solo puntualizar este asunto y dejar claro como se hacen esas cosas.

Saludos, Astharoth.

PS: Un buen exponente español lo puedes encontrar en "Paradise is comming" de RGBA. El programador IQ (Iñigo) te podra explicar unas cuantas cosas de generacion de mallas y texturas.. para que veas que "no es comprimido"                                
Título: Trilobite
Publicado por: synchrnzr en 10 de Febrero de 2003, 02:22:43 PM
                                Hombre, por la experiencia que yo tengo en el mundo de la escena, estoy totalmente de acuerdo con Astharoth. Desde mi punto de vista creo que las demos y los videojuegos son cosas totalmente distintas. Relacionadas sí, pero distintas.

La demoscene para mi es un arte, no como los videojuegos. Hay que optimizar el uso de recursos infinitamente más que en un videojuego. A menudo, hay grandes ideas e innovaciones que nacen en las demos. El mundo de los videojuegos es un mundo comercial, no funciona por innovación, en cambio el de la demoscene es puro amor al arte, ese sí es un buen caldo de cultivo para que nazcan ideas innovadoras que luego en muchos casos acaban siendo absorbidas por los videojuegos.

Me gustaba programar para AGB porque en ese caso, dado el diseño extralimitado de la máquina es importantísimo apurar los recursos al máximo  y eso produce un acercamiento entre la demoscene y el mundo del desarrollo "oficial". Sobretodo en el campo del sonido. Es un campo al que no se le suele prestar mucha atención y si tu código no da un rendimiento óptimo es imposible aspirar a tener ningún éxito. De hecho mi motor daba un rendimiento comparable al GAX y he tenido que acabar desechándolo igualmente :-P

Creo que cualquiera que se llame programador tiene que sentir ese respeto a la demoscene. De lo contrario, no es programador, a lo mejor es un tio que programa pero NO lo lleva dentro.

sync

PD: Por cierto, ahora que leo tu nombre, Astharoth... creo que metaxas me dijo que se pasó por el Casinet y que le preguntasteis si me pasaría o que estabais haciendo un sintetizador o algo... ¿es posible o me confundo? ¿Cómo os fue en la party? Hubiera preguntado antes, pero no me situaba, sorry... ^_^'                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Febrero de 2003, 02:35:51 PM
                               
CitarTe dejas a Stalin, Castro, Mao, etc...
Espero que solo sea un lapsus de meoría.
de ahí lo de "etc". Evidentemente, hay muchos más que me he dejado.                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 10 de Febrero de 2003, 03:22:00 PM
                                Astharoth, no me va mucho la demo escene, ni las intros, aunque haya hecho alguna intro como dices con mi hermano de 1 mega (mas ke nada para practicar las tecnicas del DX9). Veo muy bonito el usar geometrias programadas, cargar efectos y demas, pero ultimamente en la escena de las demos, veo mucha porkeria. Usan primitivas de forma descontrolada, y lo que en un principio era un arte ahora, lo veo como una sopa de graficos que van y vienen sin sentido y muy mareantes. Como el cuadro ese azul del que hablan en el thread.

Las demoescenes deben ser como las del 3dmark... ver bolitas, helicoides, toroides, etc estirandose y con textos estupidos con alpha blending y demas es muy potajero en mi opinion. Por que las demo escenes siempre son con musica cutre a lo tecno?

Tg ya vistos muchas demos de casi todas las ferias y montajes que se hacen para los fanaticos de las demos. Solo he visto 2 o 3 que sa salian de la calidad normal. En gamasutra, cfxweb, y paginas de grupos famosos (profesional de las demos), se pueden ver cosas muy bonitas.

Tb conozco ademas de esas que sintetizan la voz, otras que se mueven y generan graficos segun la onda de la musica. Como los plugins tan famosos como el geiss del winamp.

CitarEl "tiempo de carga" no es que descomprima.. es que *genera* texturas / samples / modelos.

A buen entender, tg entendido, que carga datos del archivo comprimido y los aloja en memoria. Y si, se podria decir que genera... los archivos de contenido no se generan a partir de un codigo... que yo sepa (imagenes, sonidos, mallas 3d con su uvw etc...). pienso que estos programitas hacen como el winrar. El mismo Dungeon siege, genera los escenario gradualmente, tomando los datos de forma especial y sin cargas del archivo mapa.

Explicame tu como meten por ejemplo un mogollon de modelos 3d (de alta calidad, de mas de 300000 poligonos), texturas de 1024, sonidos de 4 megas en 64 kb? Yo no le veo otra salida que usar algoritmos de encapsulacion de datos... o sea compresion dura y pura. Ahorrame el esfuerzo de tener que llamar a Iñigo.  :D Explicamelo de forma corta.

Si se hiciera lo mismo que en las demos... los juegos no ocuparian nada de nada...

PD: muchas veces se ha dicho que en un juego no se veria una intro como las buenas que se ven. El Unreal es el primero en el que he visto con una muy muy profesional.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Astharoth en 10 de Febrero de 2003, 03:24:23 PM
                               
Citar
PD: Por cierto, ahora que leo tu nombre, Astharoth... creo que metaxas me dijo que se pasó por el Casinet y que le preguntasteis si me pasaría o que estabais haciendo un sintetizador o algo... ¿es posible o me confundo? ¿Cómo os fue en la party? Hubiera preguntado antes, pero no me situaba, sorry... ^_^'

Bueno, para GBA solo hemos hecho un MODplayer para gente ex-pyro studios (y que ademas son viejos amigos). Basicamente para tirarles un cable.. como nosotros en su dia nos curramos nuestro sistema de sonido para DOS y ya sabiamos de que iba el tema....

Me resulto agradable volver a trabajar con limitaciones severas (50hz de llamada, poca poca memoria para tablas / variables,etc).

Bueno, sonar suena bien :D

Respecto a lo que estan haciendo con ello.. no puedo decir nada ya que ese desarrollo no es de mi incumbencia, aunque puedo deciros que si es comercial y que ya hay algunos pre acuerdos de por medio.

Por otra parte y referente al topic "trilobite" tambien tengo noticias ya que tengo algunos conocidos en el equipo de desarrollo y particularmente muy buena amistad con uno en cuestion que me planteo el tema hace dos semanas. Es mejor esperar un comunicado oficial porque quizas tengamos sorpresas (y espero que asi sea). :D

En cuanto a nosotros? (TLOTB) bueno, cada dia somos mas viejos, quedamos menos y tenemos menos tiempo para programar cosas "independientes"... Despues de toda la semana en el trabajo haciendo el cabra con maquinas.. pocas ganas quedan a veces de llegar a casa el finde y continuar dando caña xD

En BCN-Party presentamos dos producciones.

Una 64k's que me curre en plan insomnio durante una semana o asi que quedo segunda empatada a puntos con otra produccion de unos chavales nuevos (saludos a los chicos de Collapse! :D) , asi que les cedimos el puesto, el premio en metalico y me quede yo con la "estatuilla" :D y una demo que nos curramos en la party, que quedo quinta y de la que hace no mucho hemos sacado un "fixnal version" .

La 64k's no vale de ejemplo para lo que exponia en el anterior post.. mas que nada porque esa no genera nada de nada.. es mas, ocupa 58k's y quitandole cosas que no se usan (por ejemplo, matematica de deteccion de colisiones que lleva dentro) habria ocupado mucho menos.. es una intro "facilona".

La demo? la demo es una coña que nos salio porque si... incluso la musica se la curro sml/fuzzion en la misma party... el primer objeto 3d es de jcl/unknown .. en fin xD ganas de hacer algo (mola sentir la presion de la deadline).

Saludos, Astharoth                                
Título: Trilobite
Publicado por: Astharoth en 10 de Febrero de 2003, 03:46:32 PM
                                Hola.

CitarA buen entender, tg entendido, que carga datos del archivo comprimido y los aloja en memoria. Y si, se podria decir que
[..]
como las buenas que se ven. El Unreal es el primero en el que he visto con una muy muy profesional.

Veamos, en todo caso,a lo que hariais (por tamaño) se le llamaria demo.
Por otra parte:

http://www.pouet.net
http://www.ojuice.net
http://www.scene.org

De ahi puedes sacar muchas demos y mas enlaces de cosas de verdad (en cfxweb apenas si sacan 4 demos) para que puedas primero mirar y luego hablar con propiedad (vamos, con conocimiento de causa).

Te recomiendo: Propaganda / Inf, State of Mind / Bomb (estas pueden ser un buen punto de partida).

Por otra parte... me temo que habia sobreestimado tus conocimientos de programacion ya que insistes en el tema de la "compresion".
Te enumerare algunas tecnicas aunque yo no soy un maestro en la materia:

Texturas:
Generacion a base de perlin noise y otros.

A base de funciones de perlin (metodo muy comun) suelen generar el 70% al menos de las texturas usadas en la produccion (fr08 y sus muros, maderas,etc) el resto son texturas pixeladas (ya que hay algunas cosas que son ingenerables, al menos en ese espacio y con esos equipos) .. tambien se suelen usar ruidos a base de fractales o plasmas (interferencia de ondas) para mezclando estos conseguir buenas texturas (por ejemplo la jizz de TBL).


Modelos:
Aqui todo vale.. hay gente que guarda "N" puntos de control para crear a partir de ahi una spline y crear un objeto de revolucion con ella.. o bien guardar mapas de alturas y puntos de union (algo asi hice yo en la nofrost) en fin... aqui se puede hacer de todo.. pero es de lo que menos informacion he visto .. aun me tienen jodidos un par de objetos de la fr19 que son generados y no se como co***nes los han hecho.

Por otra parte, con codigo puedes crear una malla tan detallada como quieras... es decir, si tomamos el ejemplo de tener N puntos para una spline... que me impide a mi hacer que tenga 1000 pasos entre punto y punto y luego hacer el objeto de revolucion en otros 1000¿? .. eso de que "generando" no se pueden hacer malllas grandes ni detalladas... mejor mirate alguna de estas intros (o desensamblala y lo veras).


Samples:
Aqui no estoy ya nada puesto... un ex-compañero mio si que estuvo con un tema de sintesis fm para unas intros de 4k.. pero esa es sencilla.. de las mas cañeras que he visto y que conozca su tecnica es la de baktery /chanka (autor del Skaletracker y currante de Pyro Studios) .. se curro un tema a base de simulacion de percursion de ondas en cajas.. de esta forma el introducia una onda base y simulaba asi cuerdas y percursiones perfectamente variando unos cuantos parametros.


En definitiva.. usando algoritmos puedes generar casi que de todo.. y con gran calidad ya que segun el algoritmo puedes aplicar mas resolucion / precision,etc,etc para conseguir unas tablas de datos mas perfectas (aka: samples de 1Mb, texturas de 1024x1024,etc,etc).

Como muestra un boton.. hace unos añitos habia un juego.. llamado "Magic Carpet" (quiza algunos lo recuerden) .. bueno, pues los señores de "Keen Like Frogs" (un grupo de demos) sacaron una version en 64k's (incluso cuando pasaban los creditos era interactivo.. podias manejar tu el tema) ... recuerdo que hubo gente que se tiro las manos a la cabeza :D

Saludos, Astharoth                                
Título: Trilobite
Publicado por: ethernet en 10 de Febrero de 2003, 05:50:11 PM
Muy buena la explicacion Astharoth. farbrausch han demostrado q no son necesarios grafos para nada xDD (es broma, no quiero q me adjudiquen flames)

saludos
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 10 de Febrero de 2003, 05:50:19 PM
                                No necesito que nadie me crea, ojalá estuviera equivocado...                                
Título: Trilobite
Publicado por: seryu en 10 de Febrero de 2003, 06:42:43 PM
                               
CitarHola.

Como muestra un boton.. hace unos añitos habia un juego.. llamado "Magic Carpet" (quiza algunos lo recuerden) .. bueno, pues los señores de "Keen Like Frogs" (un grupo de demos) sacaron una version en 64k's (incluso cuando pasaban los creditos era interactivo.. podias manejar tu el tema) ... recuerdo que hubo gente que se tiro las manos a la cabeza :D

Saludos, Astharoth

joer, el magic carpet de la epoca del pentium de la coma flotante xDD

curioso juego  :X9:

y lo de trilobite, el grupo se disuelve, se busca otro productor, o no es problema del productor??

xqe no es lo mismo qe se hayan qedado sin pelas y necesiten buscar mas a qe decidan separarse, con lo cual ya nos podemos despedir del juego xD                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 10 de Febrero de 2003, 10:32:36 PM
                                Astharoth, no me has entendido, yo no me refiero a meter en una demo o intro texturas programadas (las cuales se denomina procedurales, un poco de termino no? ;)), ni objetos generados matematicamente con mucha facilidad.

Yo me refiero a mapas de bits, imposibles de generar con algoritmos, modelos con un UVW, y musicas de gran peso en kb. No creo que todo eso juntito se pueda meter en un archivo de 64kb o 640kb. Te digo lo de los algoritmos de compresion, ya que, se de muy buena pinta que mucha gente los usa a menudo.

Si se hace una demo a partir de primitivas y formas creadas matematicamente... el programa no ocupa nada... ahora bien, tal y como tu dices, yo tampoco se como meterian un mp3 de 2 megas en 64 kb.

Las mejores demos e intros que he visto son de 1 mega a 12 y para arriba.

CitarEn definitiva.. usando algoritmos puedes generar casi que de todo.. y con gran calidad ya que segun el algoritmo puedes aplicar mas resolucion / precision,etc,etc para conseguir unas tablas de datos mas perfectas (aka: samples de 1Mb, texturas de 1024x1024,etc,etc).

Eso ya lo se :D

Aunque conozca los links que has posteado, gracias por responder.
Un saludo!

PD: si kieres saber como han generado las geometrias esa tan feas a lo organico, Hay un libro de calculo de la editorial MaC Graw hill de Calculo, escrito por un tal Larson. De hecho el libro se le llama Larson. Si tb usas programas como el Derive, matlab etc, puedes experimentar matematica pura y de la buena. Generaras multitud de formas que como bien dices... son reescalables en resolucion y detalle.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Ithaqua en 11 de Febrero de 2003, 04:34:55 AM
                                También están la Omniscent/Sanction (aka Descent en 4kb) y si no recuerdo mal también había por ahí una versión en 256 bytes del engine del wolfenstein :D
Aunque la verdad es que los he visto más impresionantes ;)                                
Título: Trilobite
Publicado por: CoLSoN2 en 11 de Febrero de 2003, 07:32:48 AM
                               
Citartambién había por ahí una versión en 256 bytes del engine del wolfenstein
O_o juer...
CitarAunque la verdad es que los he visto más impresionantes
cuáles? XD                                
Título: Trilobite
Publicado por: Guybrush Threepwood en 11 de Febrero de 2003, 09:15:15 AM
                                la verdad es que a mí me gusta más heaven seven que the product
no sé si lo conocéis
http://www.demoscene.hu/~picard/h7/                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 11 de Febrero de 2003, 11:15:47 AM
                                Qué quieres que te diga... con "Poem to a horse" el mundo ya no volvió a ser lo mismo para mí...                                
Título: Trilobite
Publicado por: ethernet en 11 de Febrero de 2003, 06:48:14 PM
cuando vi fr08 pense en dejar de programar ( en serio ). Despues d eun año y pico de haberla visto solo me parece una obra maestra. :D

PD: La musica de fr08 se sale por todos laos y ocupa menos de 64kb seguro xDD . En mp3 a 128 son unos 11 megas.

saludos
Título: Trilobite
Publicado por: HgH en 11 de Febrero de 2003, 08:55:03 PM
                               
Citarcuando vi fr08 pense en dejar de programar ( en serio ). Despues d eun año y pico de haberla visto solo me parece una obra maestra. :D
Te comprendo, a mi me dio la risa floja y casi me da un yeyo  :jaja:

Citar
PD: La musica de fr08 se sale por todos laos y ocupa menos de 64kb seguro xDD . En mp3 a 128 son unos 11 megas.

¿Le habeis hechado un vistazo a la fr-28?. Es un musicdisk con 11 músicas suyas (incluidas las de la fr-08 y la fr-19).
Por cierto, ¿a que no adivinais cuanto ocupa?. Si, 64Kb....  :o
Interfaz gráfico incluido, y se puede grabar a wav....

Pues eso... http://www.farb-rausch.com/                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 11 de Febrero de 2003, 09:11:10 PM
                                A mí me hiciste bajármelas todas XDDD Al final incluso conseguí que el poema no me colgara el cacharro. El programa de música desde luego me dejó también muy muy pillando cocos, me esperaba otra demo y resulta que era todo interactivo con todos los temas de sus demos  8O
La puta caña de España (bueno, no de España precisamente)...                                
Título: Trilobite
Publicado por: HgH en 12 de Febrero de 2003, 12:35:23 AM
                               
CitarA mí me hiciste bajármelas todas XDDD

Y aquí tengo el momento en el que te obligaba a bajartelas todas...
(http://webs.ono.com/usr040/HgH/hgh_mars_l.jpg)



:D  :D  :D  :D  :D :D  :D  :D  :D  :D :D  :D  :D  :D  :D :D  :D  :D  :D  :D

Es broma... No Flames, please.  :ojo:                                
Título: Trilobite
Publicado por: Astharoth en 12 de Febrero de 2003, 08:39:36 AM
                                Holas!!

Nada nada! yo comentaba que todo no se hacia a base de compresion.. que tambien se generaba... white me pedia que le explicara y resulta que es un experto en la materia!!! :D

A ver si a la proxima vemos la WB-01 (De WhiteBlaizer) y nos deja alucinados xDDDDDDDDDDDDDDD

Ahora entiendo como algunos tienen 400+ mensajes en el foro :D

Saludos, Astharoth.                                
Título: Trilobite
Publicado por: Mars Attacks en 12 de Febrero de 2003, 11:21:10 AM
                               
Citar
Y aquí tengo el momento en el que te obligaba a bajartelas todas...
(http://webs.ono.com/usr040/HgH/hgh_mars_l.jpg)

X"DDDDDDDDDDDDD qué bueno XD (Menudos labios a lo Berrocal tío ¬¬') XDDDDDDDDDDDD

Me ha gustado, me ha gustado :D                                
Título: Trilobite
Publicado por: HgH en 12 de Febrero de 2003, 12:10:09 PM
                               
Citar
X"DDDDDDDDDDDDD qué bueno XD (Menudos labios a lo Berrocal tío ¬¬') XDDDDDDDDDDDD
Me ha gustado, me ha gustado :D

Jo, se supone que eran los dientes..... Que mal que dibujo  :oops:                                
Título: Trilobite
Publicado por: ethernet en 13 de Febrero de 2003, 08:11:47 PM
Citar

¿Le habeis hechado un vistazo a la fr-28?. Es un musicdisk con 11 músicas suyas (incluidas las de la fr-08 y la fr-19).
Por cierto, ¿a que no adivinais cuanto ocupa?. Si, 64Kb....  :o
Interfaz gráfico incluido, y se puede grabar a wav....

Pues eso... http://www.farb-rausch.com/

Si claro, rocks, para gente q no sabe como meter muchos datos en poco espacio sin winzip xDD puede bajarse los fuentes de fr-011 q los ha dejado publicos. No es un ejemplo de diseño ni de como se debe programar pero mola.

saludos
Título: Trilobite
Publicado por: HgH en 14 de Febrero de 2003, 09:41:39 AM
                                Bueno, en  relación al tema original del thread...
http://www.meristation.com/sc/noticias/not...sp?c=GEN&n=9153


Espero que salga adelante...                                
Título: Trilobite
Publicado por: WhiteBlaizer en 14 de Febrero de 2003, 11:40:18 AM
                                Vaya, noticia de hoy en meristation que confirma que siguen ahi dandole caña al duality. Espero lo tengan pronto acabadito, que ya llevan 4+ años... ¬¬                                
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 14 de Febrero de 2003, 02:40:52 PM
                                Eso venía yo a decir:

Citar
En declaraciones del nuevo presidente de Trilobite, Jorge Gómez, tras la inesperada dimisión de Íñigo Herráez, "el estudio quiere dedicarse por completo a su proyecto interno, Duality". En declaraciones a Meristation, Gómez explica que en contra de lo que apuntan los rumores, la compañía no ha cerrado ni Duality se ha cancelado

No aclaran si, además de que los Coreanos les han dejado sin el TotalAnhililation2, siguen financiando el Duality, suponemos que sí, no?

Me alegro de haberme equivocado en parte, pero tampoco ésto comtradice lo que yo sabía, que gente de Trilobite se había pirado, diciendo que la empresa caía....