Stratos => Proyectos => Mensaje iniciado por: astrologo en 26 de Octubre de 2005, 04:30:50 pm

Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 26 de Octubre de 2005, 04:30:50 pm
 Lo pusimos ayer en las noticias de Stratos, pero también quiero ponerlo por aquí por si algún despistado con ganas de unirse no ha leído las noticias, o por si queréis hacer algún comentario.

Os recuerdo que es un proyecto que nació con la vocación de crear un videojuego de calidad comercial colaborando a través de internet. Hace un año desechamos muchas cosas, hicimos muchos cambios, y casi podría decirse que asistimos a una especie renacimiento del proyecto, redefiniéndolo desde sus bases.
Actualmente trabajamos para crear una demo del juego. Tras muchos cambios, y muchas bajas en el proyecto por diversos motivos, tenemos ahora mismo la base y la orientación adecuada para conseguir crear la citada demo, en primer lugar, y en un futuro el juego completo. Ahora que la base está definida y creada, queremos dar el siguiente paso, incorporando a más gente que pueda servirnos de ayuda, para mejorar tanto el tiempo de creación de la demo como la calidad de la misma. Sólo incorporaremos aquellos candidatos que realmente puedan aportar cosas. Dada la cantidad de bajas producidas, estamos abiertos e interesados en la posibilidad de admitir en el grupo a cualquiera en cualquier campo siempre y cuando pueda ayudarnos, y haya trabajado libremente bastantes horas en cualquier campo específico de los videojuegos o en proyectos parecidos. En este llamamiento general seremos selectivos.

También tenemos unas necesidades concretas específicas:

Texturizadores. Con conocimientos amplios de mapeado y texturizado de todo tipo de personajes. Acostumbrado a trabajar en baja poligonización. Se valorarán por encima de muchas cosas conocimientos de la exportación de modelos con el Cal3D. El programa de trabajo será el 3dsmax. Las texturas las puede trabajar con cualquier programa con el que se sienta cómodo (photoshop, gimp, etc.).

Animadores. Con amplios conocimientos de riggeado de personajes. Trabajo especialmente con el Biped del 3dsmax, pero con conocimientos a la vez de bones. Acustumbrado a trabajar en baja poligonización. Se valorará muy especialmente el haber trabajado antes con el exportador Cal3D.

Para esas solicitudes los interesados enviar los mails a: nwanda@stratos-ad.com

Programador de Físicas. Con conocimientos de programación de física en general. Y preferiblemente con nociones de motores de física en particular, como el ODE o el Newtonphysics, y sea capaz de integrar esos motores con nuestro engine, e incluso modificar los mencionados motores para ajustarlos a nuestras necesidades. Estamos trabajando con C++ orientado a objetos.

Programador de IA. Programador de IA. Con conocimientos de IA de juegos, y metodologías prácticas para aplicar la IA en el juego. Trabajamos con el lenguaje de programación C++ orientado a objetos, y el lenguaje de scripting que tenemos integrado en nuestro engine es el LUA.

Para estas solicitudes: samsaga2@gmail.com

saludos a tod@s

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ethernet en 26 de Octubre de 2005, 07:11:03 pm
 Estaría muy bien que diarais info sobre el proyecto, sobretodo cara conseguir gente. Es mucho más llamativo colaborar en un proyecto de tal y cual que en un proyecto e secas.

Yo tengo ganas de ver algo de utopía, esta espera me recuerda a la espera de Blade :)
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 26 de Octubre de 2005, 07:11:38 pm
 Tengo una duda, ¿La intencion del proyecto es la misma, comercializarlo?

Un saludo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 26 de Octubre de 2005, 07:54:12 pm
 
Citar
Programador de Físicas. Con conocimientos de programación de física en general. Y preferiblemente con nociones de motores de física en particular, como el ODE o el Newtonphysics, y sea capaz de integrar esos motores con nuestro engine, e incluso modificar los mencionados motores para ajustarlos a nuestras necesidades. Estamos trabajando con C++ orientado a objetos.

Esa es la parte que he hecho yo... ;)  Si necesitais ayuda...os echo una manita..
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 26 de Octubre de 2005, 07:55:41 pm
Cita de: "ethernet"
Estaría muy bien que diarais info sobre el proyecto, sobretodo cara conseguir gente. Es mucho más llamativo colaborar en un proyecto de tal y cual que en un proyecto e secas.

Yo tengo ganas de ver algo de utopía, esta espera me recuerda a la espera de Blade :)
La verdad es que nuestro webmaster nos está retrasando mucho el tema... Esperamos tener la web lo antes posible. El contenido de la web ya está listo... sólo falta que le hagan un diseño más o menos bueno.
De momento os tendréis que conformar con el blog del proyecto.

En cuanto a lo de Blade... pues es una comparación exagerada... Lamento también informar que todavía quedan unos meses para tener una demo juegable operativa. Lo cierto es que como comento hubo muchos cambios tras bajas importantes en el proyecto, y acabamos decantándonos por tirar material y empezar casi desde cero con el código hace un año.  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 26 de Octubre de 2005, 07:56:21 pm
Cita de: "seryu"
Tengo una duda, ¿La intencion del proyecto es la misma, comercializarlo?

Un saludo.
Sí, la idea sigue siendo comercializarlo.  :D  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 26 de Octubre de 2005, 07:58:59 pm
Cita de: "Haddd"
Esa es la parte que he hecho yo... ;)  Si necesitais ayuda...os echo una manita..
Nos vendría genial... Podrías ponerte en contacto con samsaga2. Ya sabes su e-mail: samsaga2@gmail.com
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ethernet en 26 de Octubre de 2005, 08:05:27 pm
 cual era el blog?
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 26 de Octubre de 2005, 08:22:31 pm
 No, no, a nivel conceptual, problemas que tengais con Newton y cosas así. No me refería a participar activamente, por desgracia no tengo tiempo...
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 26 de Octubre de 2005, 09:14:09 pm
 Les voy a echar una mano, aqui teneis enlaces:

http://stratosutopia.blogspot.com/

http://www.stratos-ad.com/utopia/

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 26 de Octubre de 2005, 09:26:58 pm
Cita de: "astrologo"
En cuanto a lo de Blade... pues es una comparación exagerada...
¿Cuánto tiempo lleva Utopía?
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 26 de Octubre de 2005, 09:34:18 pm
Cita de: "sés"
Cita de: "astrologo"
En cuanto a lo de Blade... pues es una comparación exagerada...
¿Cuánto tiempo lleva Utopía?
que malo  :P

supongo que se refiere en cuanto a presupuesto gente y capacidad, no al tiempo  :)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 26 de Octubre de 2005, 10:08:06 pm
 Bueno, viendo la página me ha parecido retornar al pasado unos cuantos años....

Pensad que si vais a sacar algo dentro de 3 años, por ejemplo, teneis que estar acordes a ese momento...

Sinceramente, yo no haría nada que no fuera en SM 2.0 al menos, y si es para dentro de 3 años, SM 3.0


Si no es así, creo que el resultado final no podrá competir con nada. Sería como si tuviéramos ahora un Tomb Raider I.

Espero que veais esto como una crítica constructiva.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 26 de Octubre de 2005, 11:57:03 pm
Cita de: "Haddd"
Bueno, viendo la página me ha parecido retornar al pasado unos cuantos años....

Pensad que si vais a sacar algo dentro de 3 años, por ejemplo, teneis que estar acordes a ese momento...

Sinceramente, yo no haría nada que no fuera en SM 2.0 al menos, y si es para dentro de 3 años, SM 3.0


Si no es así, creo que el resultado final no podrá competir con nada. Sería como si tuviéramos ahora un Tomb Raider I.

Espero que veais esto como una crítica constructiva.
Gracias por tu critica. Tienes razón.  Al visitar la web se retrocede en el tiempo.
Una de las cosas que me ha tenido estos dias muy preocupado era que no queria que la web se hiciera publica hasta que no estuviese actualizada y corregida. Pero también tengo que decir que gracias a ella estais hablando de nosotros.  :-)

No somos rebel act. Que quede claro. Somos trabajadores que en nuestro tiempo libre estamos montando este proyecto.  Darme el dinero y montaremos la empresa. Y te prometo que no tardaremos cuatro años en sacar un Blade. Podriamos hablar largo y tendido de en cuanto tiempo se ha de desarrollar un proyecto para que financieramente sea rentable, pero no es el momento.  :P

Ya hablaremos de tecnologia punta en nuestro blog. Hay temas que se tratarán y estaremos encantados de ver vuestras visitas y leer vuestras opiniones.  Pretendemos que el blog sirva de lugar de muestra de como el proyecto va avanzando, de los problemas que tenemos al estar separados y tener que usar internet como oficina y tambien será un  lugar para comentar tecnicas.

Muchas gracias por todo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 12:16:18 am
 Y realmente, ¿No habeis pensado en la posibilidad de hacerlo open source? los chicos de radon labs lo hicieron con su engine, y francamente, lo unico malo de nebula es su ausencia de buena documentacion. Si hicierais lo mismo con vuestro motor (ya que dudo que llegue el dia en el que un español decida utilizar engines de terceros) seguramente os iria mejor. Hay mucho programador tecnologico que seguramente no quiere dedicarse a hacer el juego, pero no dudaria en hacer alguna cosilla para un motor de la comunidad.

Porque encima seria eso, el motor de STRATOS, por y para TODA la comunidad. Algo como el motor C# (que tampoco acaba de ser open source pero se acerca :P ).

En todo caso suerte con utopia, a ver si esta vez se retoma de verdad y lograis un equipo duradero que sea capaz de avanzar y cerrar el juego.

Saludos.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 27 de Octubre de 2005, 08:02:03 am
 ¿Qué versión de shaders vais a utilizar?
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 27 de Octubre de 2005, 08:24:22 am
 
Cita de: "seryu"
Cita de: "sés"
Cita de: "astrologo"
En cuanto a lo de Blade... pues es una comparación exagerada...
¿Cuánto tiempo lleva Utopía?
que malo  :P

supongo que se refiere en cuanto a presupuesto gente y capacidad, no al tiempo  :)
Bueno, creo que la pregunta era clara ^_^.
Citar
tiempo == tiempo
tiempo != presupuesto
timepo != gente
tiempo != capacidad

No soy malo, soy realista.

Utopía (que le viene al pelo el nombre) lleva muchísimo tiempo dando tumbos. (muy) De vez en cuando sale a flote para volver a hundirse en el abismo. Ahora, después de otra eternidad, vuelve a aparecer... y pocos días después se pide DE TODO. No sé, pero si algo ya está encaminado, no sé porqué se busca toda clase de programadores y dibujantes.

El día que vea algo funcionando (nada de vídeos, pantallas o documentos, eso lo puede montar prácticamente cualquiera), me creeré que Utopía es o puede ser algo.

Mientras tanto... ¿de verdad es exagerado compararlo con Blade? A este paso vamos a compararlo con Duke Nukem Forever.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 09:37:13 am
 sés, me referia a lo que decian ellos, no a tu pregunta ;-)


Supongo que el dia que tengan a friendware detras pagando los sueldos y a codemasters de publisher te dire, si, si es igual.

Yo no he estado en utopia asi que no puedo opinar sobre sus males en particular, pero normalmente un juego amateur como ese solo sale si sus miembros se mantienen a lo largo del tiempo. En Utopia han ido yendo y viniendo, asi es muy dificil sacar un juego adelante, mas aun si quieres que tenga aspiracion comercial de triple A. Hay quien puede entender que cuando en un proyecto la mayoria de los integrantes se han largado, esta acabado y no tiene sentido volver a intentarlo, tambien hay quien se empeña en volver a intentarlo.

Ahora coge tu cualquier juego comercial, y quitale la mitad de sus miembros a mitad de desarrollo: matas el juego. Supongo que la pregunta clave es, quien tiene la culpa de que la gente deje un proyecto en el que esta de forma desinteresada pero ha adquirido una responsabilidad, aunque al no saber siquiera el tiempo de desarrollo tampoco puede hacer muchos planes de futuro..

Me parece que es un tema mas complicado que el simple: "jeje mira, estos son como los del blade, que flojos.."
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 27 de Octubre de 2005, 10:02:22 am
 No sé si va por mí, pero vamos, yo en ningún momento he cho nada parecido a "jeje, son como los de Blade, que flojos". Simplemente me limito a los hechos.

Es un proyecto del que no se ve nada, excepto que cada cierto tiempo aparece alguien pidiendo programadores y dibujantes. Yo creo que algo falla, ¿no?

No me sé si será que la gente se cansa, no les molan las condicciones o son abducidos, pero el resultado es que, después de muchísimo tiempo seguimos viendo lo mismo: nada.

Espero que abran esa web, pongan una demo y me dejen con la boca abierta, si no será muuuy triste.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 27 de Octubre de 2005, 10:08:36 am
 Es normal que la gente tenga prejuicios con el proyecto Utopia y se que algunos sospechais que esto comienza a ser vaporware. Nos estamos tomando muy seriamente el proyecto, nuestro objetivo es hacer algo real y de la forma mas profesional posible. Estamos limitados por nuestro tiempo, pues todos tenemos nuestro trabajo y al poco tiempo libre que tenemos le restamos horas que dedicamos al proyecto. Puede que no seamos los numeros uno del mundo mundial, que nuestro motor no acabe superando al del Half-Life 2 pero prometemos una oportunidad a todo aquel que quiera participar y formar parte de un proyecto interesante y del que esperamos poder estrujar todo nuestro potencial.

¿Cuantos de vosotros teneis proyectos personales que acaban abandonados por una falta de interes? Nosotros radiamos ganas a raudales :) y creemos que tenemos el potencial suficiente como para llevar el barco a buen puerto.

El pasado pasado esta, y hemos ido aprendiendo (y mucho) de nuestros errores.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 27 de Octubre de 2005, 11:22:31 am
 ¿Qué versión de shaders vais a utilizar?  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: vincent en 27 de Octubre de 2005, 11:44:59 am
 Creo que he tenido un dejavi....  :P  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 12:05:33 pm
Cita de: "Haddd"
¿Qué versión de shaders vais a utilizar?
 :D  :D

¿De verdad es tan importante? A veces pienso que la mente de had gira en torno a los shaders  :P

¡Menos poyashaders y más juego!
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 27 de Octubre de 2005, 12:13:17 pm
 Hombre, no saber sobre que versión de shaders vais a trabajar implica que los grafistas tienen que trabajar de una forma o de otra, a parte que las herramientas de desarrollo son totalmente diferentes.

Vamos, para mi es un error gravísimo, pero gravísimo, no saber esto desde el inicio, así como el ordenador target al que se dirige el proyecto.

Es que significará rehacerlo todo de nuevo si esto no está claro...Pero bueno..es una opinión.. ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 27 de Octubre de 2005, 12:14:07 pm
Cita de: "Haddd"
¿Qué versión de shaders vais a utilizar?
Como minimo la 1.0 y la 2.0
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 01:11:36 pm
Cita de: "Haddd"
Hombre, no saber sobre que versión de shaders vais a trabajar implica que los grafistas tienen que trabajar de una forma o de otra, a parte que las herramientas de desarrollo son totalmente diferentes.

Vamos, para mi es un error gravísimo, pero gravísimo, no saber esto desde el inicio, así como el ordenador target al que se dirige el proyecto.

Es que significará rehacerlo todo de nuevo si esto no está claro...Pero bueno..es una opinión.. ;)
A menos que vayan a hacer un motor centrado en el uso de shaders, en cuyo caso casi que lo mejor es que utilicen la ultima revision, los shaders se vienen utilizando para las 4 filigranas que todavia muchos motores actuales implementan como un efecto mas, muchas veces con varias versiones segun la capacidad de shaders de la tarjeta. Pero esto lo sabes tu mejor que yo, asi que no te aburro: si van a hacer un motor tradicional, les "da igual" ese detalle.

Ahora, un grafista necesita saber que herramientas tiene disponibles, eso es indiscutible, pero pasa a todos los niveles, si no tienen un exportador de modelos, si no saben que elementos de la animacion soporta o no (huesos, blend, etc), si no saben el tamaño de las texturas.

De hecho, creo que estos detalles son aun mas importantes a la hora de establecer el PC sobre el que se ejecutara el juego.

Y por supuesto, si no tienes una estimacion de finalizacion de proyecto, es imposible saber ni que shaders ni que numero de polis ni nada.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 01:12:11 pm
Cita de: "samsaga2"
Cita de: "Haddd"
¿Qué versión de shaders vais a utilizar?
Como minimo la 1.0 y la 2.0
Me parece muy poco. Yo no bajaria de 2.0

Hay que pensar con perspectiva.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: raistlin en 27 de Octubre de 2005, 01:27:34 pm
 
Un juego comercial, haciendo un motor nuevo desde 0, con un equipo igual o superior a 20 empleados, trabajando 8 o más horas diarias, tiene unos 3 ó 4 años de desarrollo.

Como pensais acabar un juego comercial en el que la gente trabaja en sus ratos libres, desde 0.

¿Pensais que sois capaces de trabajar mas rapido que una empresa o pensais en alargar el desarrollo en 6 u 8 años?

 :blink:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ajmendoza en 27 de Octubre de 2005, 02:38:08 pm
Cita de: "raistlin"
Un juego comercial, haciendo un motor nuevo desde 0, con un equipo igual o superior a 20 empleados, trabajando 8 o más horas diarias, tiene unos 3 ó 4 años de desarrollo.
Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo.
Muchos desarrollos acaban en la basura o con un final deplorable por culpa de querer empezar un motor de cero.
Trabajar desde un buen motor ya creado no escatima la calidad y la dificultad del producto final, sobre todo si quiere ser comercial. Si se consiguen un numero suficiente de colaboradores se podría incluso comprar un motor decente por una escasa cantidad, partiendo claro que si quieren hacer un juego comercial conllevará una serie de gastos mínimos.

De todas formas, como con todo, lo importante es tener un planteamiento realista y coherente y seguro que se lleva a buen puerto ;) Ánimo.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 27 de Octubre de 2005, 03:00:25 pm
 Nosotros nos planetamos inclusios saltarnos los 3.0, puesto que Vista obligará a tener los 4.0 :lol:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 27 de Octubre de 2005, 03:04:42 pm
Cita de: "Haddd"
... nos planetamos inclusios...
O.o

Disléxicos del mundo, ¡uniso!
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 27 de Octubre de 2005, 03:48:54 pm
Cita de: "raistlin"
Un juego comercial, haciendo un motor nuevo desde 0, con un equipo igual o superior a 20 empleados, trabajando 8 o más horas diarias, tiene unos 3 ó 4 años de desarrollo.

Como pensais acabar un juego comercial en el que la gente trabaja en sus ratos libres, desde 0.

¿Pensais que sois capaces de trabajar mas rapido que una empresa o pensais en alargar el desarrollo en 6 u 8 años?

 :blink:
Somos conscientes de eso y por eso intentamos echar mano a otros proyectos como cal3d o Newton. Si tuveramos que montarnos nostoros el sistema de animacion por bones y el engine de fisicas tardariamos el doble o el triple.

Otra pregunta que hay por ahi.... si pensamos liberar el motor con una licencia libre. A Abel le gustaria que su motor de terrenos TREN http://tren.enter9.com/ fuera con algun tipo de licencia libre.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: AgeR en 27 de Octubre de 2005, 04:02:02 pm
 TREN es el motor que estáis usando? Quiere decir esto que va a ser outdoor casi todo el juego? Cómo váis a hacer los interiores?
No lo digo por fastidiar ni nada de eso, es curiosidad, tanto por el juego como por el motor  :lol:

Qué os ha hecho decantaros por crear el motor y no usar uno como Ogre, que a parte de potente creo recordar que permitía integrar físicas? O incluso Torque parece que le va bastante al tipo de juego que intuyo por lo que he podido leer en la página.

Qué sistema de audio váis a usar?


Bueno, mucha suerte y a ver si ésta es la definitiva. Todos deseamos que esto salga bien  (ole)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 27 de Octubre de 2005, 04:29:48 pm
Cita de: "AgeR"
TREN es el motor que estáis usando? Quiere decir esto que va a ser outdoor casi todo el juego? Cómo váis a hacer los interiores?
No lo digo por fastidiar ni nada de eso, es curiosidad, tanto por el juego como por el motor  :lol:

Qué os ha hecho decantaros por crear el motor y no usar uno como Ogre, que a parte de potente creo recordar que permitía integrar físicas? O incluso Torque parece que le va bastante al tipo de juego que intuyo por lo que he podido leer en la página.

Qué sistema de audio váis a usar?


Bueno, mucha suerte y a ver si ésta es la definitiva. Todos deseamos que esto salga bien  (ole)
- TREN lo usaremos para las escenas de exteriores y para interiores tiraremos de BSP-PVS o de Octree segun vaya mejor.
- Para sonido tiraremos del motor de sonido de Sync.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 27 de Octubre de 2005, 04:56:50 pm
Cita de: "samsaga2"
Cita de: "AgeR"
TREN es el motor que estáis usando? Quiere decir esto que va a ser outdoor casi todo el juego? Cómo váis a hacer los interiores?
No lo digo por fastidiar ni nada de eso, es curiosidad, tanto por el juego como por el motor  :lol:

Qué os ha hecho decantaros por crear el motor y no usar uno como Ogre, que a parte de potente creo recordar que permitía integrar físicas? O incluso Torque parece que le va bastante al tipo de juego que intuyo por lo que he podido leer en la página.

Qué sistema de audio váis a usar?


Bueno, mucha suerte y a ver si ésta es la definitiva. Todos deseamos que esto salga bien  (ole)
- TREN lo usaremos para las escenas de exteriores y para interiores tiraremos de BSP-PVS o de Octree segun vaya mejor.
- Para sonido tiraremos del motor de sonido de Sync.
Y no se te olvide LUA para los scripts.  

 :D

Como bien ha explicado Samsaga2 hay partes de nuestro motor que estan trabajadas por nosotros y partes que usamos de librerias externas. Eso fue uno de los cambios en la base del proyecto.
Inicialmente, en Utopia se iba a hacer todo. Pero hace un año, cambiamos de estrategia y estamos usando diferentes librerias, como ya se ha explicado. Y no solo eso, tambien estamos desarrollando herramientas propias para facilitarnos el trabajo.
Y shaders, tambien tenemos contemplado usar la versión 3.0.  Se esta trabajando ya en el tema...

Paciencia. Pronto mostraremos mas cosas...

 :ph34r:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: raistlin en 27 de Octubre de 2005, 05:06:29 pm
 Creo que no me habeis entendido, el ejemplo que ponia de 3 años es en proyectos que hacen un motor/herramientas desde cero. Si encima agregamos hacer las librerias basicas (sonido, fisicas..) nos vamos a los 5.

Half life usa librerias para esas cosas, y echad cuentas de cuanto ha costado hacer un juego cuyo diseño esta ya trillado, todos sabemos como se controla y que es necesario programar en un FPS.

Pero en vuestro juego, encima el concepto siquiera de como se juega, el interfaz, etc, esta por definir, no hay nada anterior parecido (o al menos es lo que dice en la web), resumiendo: el periodo de desarrollo va a ser aun mas largo.

Lo que no entiendo, es que si llevais varios años metidos en utopia, solo tengais una web y unos cuantos bocetos. ¿Falta de gente o falta de gerencia?

Sobretodo, ¿que pensais hacer o cambiar para que esto no vuelva a suceder?

Para que me convezca vuestra propuesta, decidme, que tipo de planificacion vais a llevar, cual es la duracion del proyecto (tengo que saber si puedo colaborar todo el tiempo, porque yo mas de 1 año no voy a estar), cuales son los milestones, cual es el documento de diseño, etc etc.

Creo que vuestra intencion es buena, pero las buenas intenciones no bastan para hacer un proyecto como el que anunciais. Como se suele decir, apuntais muy alto.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: AgeR en 27 de Octubre de 2005, 06:02:53 pm
 A mí me encantaría participar en Utopía, pero no me veo ni con los conocimientos necesarios ni con el tiempo suficiente  (nooo) .

Además coincido en gran parte con lo que dice raistlin. Es difícil cumplir fechas, pero al menos unos milestones mínimos sí que deberían seguirse. De lo contrario los proyectos se eternizan.

También, igual vendría bien una lista de tareas a hacer, con sus especificaciones mínimas, y ver si alguien puede encargarse exclusivamente de eso, durante un tiempo, de modo que no se "canse" por tener una tarea demasiado larga en el tiempo. Esto haría que el número de abandonos no fuera tan grande como hasta ahora.

Por último, me parece que mucha gente de este foro está en la misma situación que yo: el proyecto nos viene demasiado grande, tanto en conocimientos como (sobre todo) en tiempo necesario.

De hecho, si se montara algo rollo "Mini-Utopia", a realizar en 3-6 meses, no un AAA a la última obviamente, pero algo destinado a internet por ejemplo, estoy seguro que daría muy buenos resultados.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 27 de Octubre de 2005, 06:27:50 pm
Cita de: "AgeR"
De hecho, si se montara algo rollo "Mini-Utopia", a realizar en 3-6 meses, no un AAA a la última obviamente, pero algo destinado a internet por ejemplo, estoy seguro que daría muy buenos resultados.
Lo que pasa es que para un proyecto de 3-6 meses no hacen falta 10 personas. De hecho tanta gente estorba. Con un programador, un grafista y un música va que sobra.  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: stratos en 27 de Octubre de 2005, 06:32:53 pm
 Creo que ya va siendo hora de que yo diga algo, que para eso soy el "inventor" de todo esto y ya en su día me tocó decir lo mismo que voy a decir ahora.  ;)

La verdad es que hay cosas que se explican por sí solas cuando se quieren entender y con poquito que se piense cuál es la idea del proyecto.
Decidí comenzar Utopía después de hablar con bastante gente y de recibir bastantes correos de personas que me preguntaban porqué, con la cantidad de gente aficionada que hay al desarrollo de juegos, que les gusta el tema, no se intentaba hacer un desarrollo ambicioso reuniendo a programadores, grafistas, compositores, guionistas y demás especies de donde fuesen.
Lancé el desafío y las personas que respondieron a él fueron las suficientes como para comprobar que la idea del comienzo era viable, al margen de su continuidad en el tiempo. Y por eso lo comenzamos.

Ahora bien, pasamos al punto siguiente:
Si una empresa pone un sueldo, puede establecer unos horarios y unos plazos de entrega de trabajo. Hace cálculos de sus recursos, valora sus posibilidades, y se marca fechas concretas de avance.
Si unas personas se embarcan en un proyecto común por el simple hecho de intentarlo, aportando cada cual lo que esté en su mano, ¿quién leches tiene derecho a exigir nada?  :)
Por mi parte, entiendo que en lugar de recriminar o reprochar falta de esfuerzo, lo más que se debe hacer es "pedir" de buenas formas que se haga tal o cual cosa, y sobre todo agradecer todo lo que se haga.
Con esto quedan contestadas las preguntas sobre cuándo se terminará Utopía, sobre cuándo se verá el motor funcionando, sobre cuándo habrá una demo... Sencillamente, como decían los del DNF (y esperemos que sea la única comparación con ese juego): "estará cuando esté", porque intentar marcar plazos es inconcebible.

Punto tercero, ligado al anterior:
De las personas que integraron el equipo inicial quedan algunas, y supongo que de las que integran el actual quedarán otras en un futuro.
He leido por ahí algo como que "Utopía empezó, luego murió, luego renació, y asi todo el rato", y creo que es desconocimiento.
Si la gente se va es por la sencilla razón de que la gente necesita trabajar, de que les salen oportunidades que no pueden dejar escapar, o que tienen que atender unos estudios, según los casos.
Veo de lo más normal que alguien trabaje en el proyecto durante meses, y de pronto se despida porque se pone a trabajar en Pyro o donde sea (tengamos en cuenta que algunas desarrolladoras exigen exclusividad, aunque no lo creáis), o tenga un hijo más y el tiempo que dedicaba a Utopía lo tiene que emplear en un segundo trabajo... y así, todas las circunstancias imaginables.
Ahora bien, la mayoría de la gente que ha abandonado el proyecto jamás ha dicho ADIOS, sino que en el 90% de los casos ha dicho "os dejo durante x tiempo porque tengo esto ahora", y de hecho algunos han vuelto después y espero que otros regresen en cuanto puedan o quieran.
Con esto debería contestarse a las preguntas relativas a los "renaceres" del proyecto, que no son tales, sino el continuo ir y venir de participantes, y también al hecho de que la gente se tenga que marchar de él.
No se van porque no se les pague (estaría bueno!  jajaja), o porque vean que es inviable. Cualquiera que entre en él se dará cuenta desde el principio de que la viabilidad depende de los integrantes del equipo y de nada ni nadie más. :)

Y por último quiero hablar sobre porqué se pide tanta gente de golpe, que por lo visto da la sensación de que estaba todo muerto y se quiere relanzar.
Como se deduce de todo lo anterior, la gente en Utopía trabaja por amor al arte y por la ilusión de intentar conseguir llevar esto a buen puerto. Hay quienes le echan horas y quienes solamente pueden aportar minutos.
Un equipo estable en una desarrolladora puede producir determinados recursos en determinado tiempo, aunque no tengan ganas, pero no tienen más remedio. Un equipo con ganas pero sin tiempo hace lo que puede.
Si para conseguir tener los mismos gráficos en el mismo tiempo que un equipo estable de 6 grafistas (es un ejemplo extensible a coders, guionistas, músicos, etc...) se necesita tener a 25 grafistas, pues se piden y se admiten a todos los que tengan un cierto nivel y sobre todo ganas de participar.
Cada uno hace un poco, pero entre todos se hace mucho.

En fin, que solamente hay que pensar en la filosofía general de este proyecto para que todas las cuestiones, críticas e inconvenientes que aparecen se contesten por sí solos.
¿Tal vez el querer llegar a terminar un triple A y comercializarlo, de esta forma, es una utopía?
Puede, como también es una utopía el pensar que se va a pasar uno trabajando toda la vida en la misma empresa, o que te vas a casar con el amor de tu vida, o que te van a ascender antes que a otro, o vas a tener tu propio negocio y te vas a forrar...
Pero mientras haya gente ahí, mientras unos cedan el testigo a otros, y yo vea que Utopía, hayan pasado 3 o 15 años, sigue en marcha, pues qué queréis que os diga... que pienso seguir apoyándolo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 27 de Octubre de 2005, 07:15:14 pm
 Un poco por contestar en la línea de Antonio, en el proyecto se sigue una línea de trabajo constante, especialmente desde hace un tiempo; no vamos a ponernos a explicar todos los tejemanejes y detalles que ha ido generando el proyecto durante todo este tiempo. Si hacemos un llamamiento de colaboración general es más que nada por si podemos reclutar a gente de primera aunque sea en cualquier campo. Pero lo que realmente necesitamos incorporar ahora es lo especificado: un texturizador, un animador, y algún programador en físicas y en IA.  Estoy seguro de que continuaríamos incluso aunque no consiguíeramos reclutar a nadie. Pero reclutar a gente nos permitiría avanzar más rápido y acabar antes.
Francamente espero que la gente se vaya animando para envíar sus solicitudes para ocupar esos puestos que necesitamos ocupar. Hasta el momento la respuesta está siendo pobre.
El motor está desarrollándose satisfactoriamente, estando muy avanzado y según nuestras estimaciones calculamos que para como muy tarde mediados del año que viene tengamos una demo funcionando.
Nada más, sólo eso. Que esperamos vuestras solicitudes.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 27 de Octubre de 2005, 07:18:37 pm
 Bien dicho stratos  (ole)

Pero tengo que decir que lo de los shaders me ha matado. Nosotros que hemos rehecho 10 veces el motor para llegar a esto, que hemos cambiado 10 veces el exporter, que hemos dicho al grafista 10 veces que lo haga de otra forma, que me digan que los shaders se hará luego es, y perdón por la expresión, un gran error. Sí podemos hacerlo nosotros dos, porque el nivel de frustación se compensa con el de conseguir un objetivo, pero que se lo pregunten a un grafista que tiene que rehacer sus gráficos pq ahora se utilizará detail mapping por capas en lugar de iluminación por vertex....

¿Y eso de que habeis empezado de nuevo, demuestra que se organizó mal desde el principio no ?. Pues si seguís así, no sé que puede hacer cambiar esto para que realmente pueda tener un final. Utilizar librerías externas...¿para que? ¿y si cambian los requerimientos de los programas y estas librerías no se actualizan? Juego con tecnologías antiguas...

Yo cogería un engine, pagaría por él, y a trabajar. Porque así al menos teneis unas directrices bien marcadas, que son las que os dictan el engine, y no perdeis ese tiempo precioso en rehacer y rehacer y rehacer....

Venga, son opiniones...
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 27 de Octubre de 2005, 07:23:22 pm
Cita de: "Haddd"
Pero tengo que decir que lo de los shaders me ha matado. Nosotros que hemos rehecho 10 veces el motor para llegar a esto, que hemos cambiado 10 veces el exporter, que hemos dicho al grafista 10 veces que lo haga de otra forma, que me digan que los shaders se hará luego es, y perdón por la expresión, un gran error.
Sobre esto deberían hablar los programadores. Pero creo que samsaga2 ha creado un módulo de recursos bastante flexible, que permitirá cambios.
Por otra parte, Javier Morcillo está desarrollando un motor de shaders específico que luego se integrará en el engine. El motor de shaders tiene bastante buena pinta y seguro que Javier lo prepara para poder usar las distintas versiones de p.s. que vayan saliendo, ;-)
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ethernet en 27 de Octubre de 2005, 09:06:32 pm
 Yo hay cosas que no tengo claras.

En poco tiempo, con librerías y dedicándole un mínimo de tiempo y esfuerzo se puede sacar algo jugable. Lo digo con todas las de la ley, partiendo de 0, en dos meses, un coder+grafo+musico sin dedicarse, ni de lejos a tiempo completo, pueden sacar algo jugable. Con lo cual hay algo que no iba bien, pero nada bien.

Luego me pregunto si la gente que planteó su colaboración tenían experiencia anterior haciendo juegos de "gama alta". Por muchas personas que involucres en un proyecto, si estas no tienen experiencia, será en la práctica imposible que saquen algo con la calidad esperada. Esto es así en los videojuegos, en las empresas de construcción, en las productoras y en cualquier negocio. ¿Por qué no se planteó algo asequible? No me refiero a hacer un matamarcianos, me refiero empezar por presentarse algún concurso (léase art futura) o ese tipo de cosas que tratamos de hacer todos los que queremos intentar hacer algo (ya sea profesional o por ocio). Ya he leído lo que ha puesto antonio sobre el proyecto ambicioso, pero la ambición debe ser hasta cierto punto, porque si no te la pegas, a todos nos ha pasado.

Otro detalle que me parece, como mínimo, raro, es el secretismo que ha habido desde el comienzo de Utopía hace tiempo. Es algo que no consigo comprender, creo que hubiera sido algo interesante y motivador el enseñar avances, por prqueños que sean, para que tanto los strateros como los implicados tuvieran moral, que es un factor _clave_ a la hora de desarrollar un proyecto.

Yo quiero comprender a Utopía porque creo que nosotros debemos apoyar a cualquier inicitiva que salga de stratos, pero también la gente de utopía debe comprender que la gente esté susceptible de todo lo que pase de aquí a un tiempo, cuando se enseñe algo y se vea su evolución. Mucha suerte y ánimo.


 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 27 de Octubre de 2005, 10:09:08 pm
 Yo no me cansaré de decirlo, para mi lo más enriquecedor de cara a Stratos y una comunidad, sería trabajar en un proyecto Open Source (desde el comienzo, no hablo de poner los archivos a descargar al final), donde cualquiera puede colaborar, aunque sea en pequeñas labores.

Así han nacido cosas como linux, emule, cientos de emuladores, juegos como Planeshift (fijate, un mmorpg que no ha cascado, y eso que era 3d con intencion triple A y de hecho paso epocas malas), el engine de ogre, nebula, etc etc etc...

En mi opinion, el secretismo es lo que mata el desarrollo español.

Pero claro, es mi forma de ver las cosas. Si el equipo Utopia piensa de otra forma es totalmente respetable y si no te gusta en todo caso no colabores, pero tampoco es plan de empezar a lanzarnos piedras los unos contra los otros.

Que mira que nos gusta discutir.  :P
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Anathoni en 27 de Octubre de 2005, 10:56:57 pm
 Yo me apuntaría pero como dicen por ahí no creo que tenga la experiencia, y menos el tiempo para dedicarle.
En mi opinión lo de menos es si se tarda 4, 5, 6 o 12 años (espero que tanto no :P ) sino que se termine haciendo. Lo que dice seyu sobre Open Source me parece buena idea. El que quiera poner su granito de arena que lo ponga. Yo por lo menos  así es como he puesto el """motor"""" que estoy intentando hacer (ya avisaré cuando suba lo q tengo).

Un saludo y mucha suerte  ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Grugnorr en 27 de Octubre de 2005, 11:10:58 pm
 offtopic: Windows Vista exigirá shaders 4.0? O_O, en serio?, y las versiones beta que corren ahora?, una cosa es que estén un poco capadas( WindowsFX, el api de UI de vista es compatible en XP y 2003, limitado al menos en las famosas transparencias de Aero), pero .... tanto!?

Mucha suerte, lo "razonable estadísticamente" es lo de siempre, que no salga adelante Utopía, pero la estadística está para romperla y que os quiten lo bailado.

Personalmente opino como... alguien ;), tendría mucho más valor como proyecto open source y seguramente iría más fluido de desarrollo y, seguro, que iba a tener un valor si no se comercializara...
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 27 de Octubre de 2005, 11:29:24 pm
 Estoy totalmente deacuerdo con los últimos comentarios de Seryu y ethernet. Creo que el tema del secretismo está fuera de lugar, sencillamente. Que sí, que podéis hacer lo que queráis. Pero si se enseñan cosas creo que se consiguen muchas cosas:
 - Se da a entender que se trabaja, y del nivel de calidad
 - Se motiva a gente para que entre al proyecto, porque se ve que la gente trabaja regularmente
 - Se evita el factor "decepción" que, siendo sincero, yo creo que acabará siendo lo que pasará cuando salga a la luz. Esto lo digo porque a estas alturas, con lo que se ha dicho de Utopía y el tiempo que lleva, la gente que se ha visto involucrada, etc. no espero nada menos que un AAA, y estoy seguro que no se llegará a ese nivel (al nivel de los AAA cuando salga el juego, claro). Por la simple razón que dices de que no rinde lo mismo un equipo que trabaja en sus ratos libres, sea de 10 o 100 personas, que uno profesional a tiempo completo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ajmendoza en 28 de Octubre de 2005, 02:10:18 am
Cita de: "CoLSoN2"
Por la simple razón que dices de que no rinde lo mismo un equipo que trabaja en sus ratos libres, sea de 10 o 100 personas, que uno profesional a tiempo completo.
[semi broma] Se rinde muchiiiisimo mas xDDD

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: stratos en 28 de Octubre de 2005, 08:52:34 am
 El porqué no se ha ido mostrando todo lo que se ha hecho durante este tiempo, y la apariencia de "secretismo", no es ni más ni menos que el que se ha invertido muchísimo tiempo en definir qué es lo que se quería hacer, otro montón de tiempo en acordar cómo se iba a hacer, y casi todo el tiempo en establecer quién lo va a hacer.

Estoy de acuerdo en que mostrando lo que se hace se estimula, se anima, se comparte... pero pensad un poco que si lo que se muestra se cambia a la semana siguiente, y eso se vuelve a cambiar a la otra, el resultado es totalmente el contrario: daría impresión de ir dando tumbos sin tener claro a dónde va.

Pero... juer! Si acabamos de estrenar el blog, y también la página web! ¿Dónde está el secretismo? :)

Lo único que pasa es que hasta ahora, aparte del trabajo que todas las personas han ido haciendo y de lo que se ha ido avanzando, pues no hemos considerado que hubiese algo lo suficientemente definido en todas sus vertientes como para mostrarlo. Y fijaos en que ni siquiera hemos perdido demasiado tiempo en preparar una supermegaacojoweb espectacular para empezar, sino que hemos arrancado con lo básico porque ya no queríamos seguir tanto tiempo sin enseñar cosas. También queremos que la gente se anime a participar, somos los primeros que lo deseamos!

En estos momentos ya sabemos cuál será el argumento, cuál será la tecnología (o al menos una idea aproximada, valeee...), el aspecto gráfico, la jugabilidad, y en general todos los factores. Y por eso lo estamos haciendo público ya, y seguiremos enseñando lo que se haga hasta su finalización.

Otra cuestión es la del Open Source, que se aleja bastante de la intención general del proyecto. No se trata únicamente de hacer algo entre muchos porque sí, para demostrar que la idea no era tan utópica, y punto, sino de intentar hacer un triple A, y llegar a comercializarlo. Uséase, conseguir cerrar un ciclo completo, y en el momento en que te planteas sacar algo al mercado debes huir de entregar libremente el trabajo empleado.

Sin embargo, por mi parte (no puedo hablar por los demás) no habría inconveniente alguno en que, en cualquiera de estos dos casos:

- porque el juego se terminase y se comercializase
- porque se decidiese que el juego no se terminará o no se comercializará

se hiciese todo público, para toda la comunidad.  :D  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 28 de Octubre de 2005, 08:56:39 am
 Para Haddd:

Una de las lecciones mas importantes que he aprendido colaborando en proyectos Open Source es el concepto KISS (keep it simple stupid!). Intentamos montar las diferentes partes del motor como modulos separados de forma que si de un dia para otro queremos tirar a la basura el modulo de recursos no implica un gran cambio en el resto del motor.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 28 de Octubre de 2005, 09:03:27 am
Cita de: "raistlin"
Creo que no me habeis entendido, el ejemplo que ponia de 3 años es en proyectos que hacen un motor/herramientas desde cero. Si encima agregamos hacer las librerias basicas (sonido, fisicas..) nos vamos a los 5.

Half life usa librerias para esas cosas, y echad cuentas de cuanto ha costado hacer un juego cuyo diseño esta ya trillado, todos sabemos como se controla y que es necesario programar en un FPS.

Pero en vuestro juego, encima el concepto siquiera de como se juega, el interfaz, etc, esta por definir, no hay nada anterior parecido (o al menos es lo que dice en la web), resumiendo: el periodo de desarrollo va a ser aun mas largo.

Lo que no entiendo, es que si llevais varios años metidos en utopia, solo tengais una web y unos cuantos bocetos. ¿Falta de gente o falta de gerencia?

Sobretodo, ¿que pensais hacer o cambiar para que esto no vuelva a suceder?

Para que me convezca vuestra propuesta, decidme, que tipo de planificacion vais a llevar, cual es la duracion del proyecto (tengo que saber si puedo colaborar todo el tiempo, porque yo mas de 1 año no voy a estar), cuales son los milestones, cual es el documento de diseño, etc etc.

Creo que vuestra intencion es buena, pero las buenas intenciones no bastan para hacer un proyecto como el que anunciais. Como se suele decir, apuntais muy alto.
Creo que estas suponiendo muchas cosas. No hemos dicho que el interfaz este por definir ni el concepto ni nada de eso. Y mira que he leido lo que pone la web para ver de donde se pueden sacar esas conclusiones.  :rolleyes:

Y veras, no pretendemos convencerte para que trabajes con nosotros. Eso es una decisión tuya personal.  Somos nosotros los que buscamos colaboración. Si no te interesa, estas en tu libre derecho de no participar y de aportar tus opiniones sobre la idea.  Pero para entrar seremos nosotros los que tenemos que evaluar tu trabajo y ver si nos interesa...  Y ademas, este no es un proyecto abierto donde toda la documentación y todo el  codigo fuente este publico :D

Pero lo dicho. Agradecemos un monton tus opiniones porque pueden servir para examinar nuestro trabajo y ver en que mejorar.

Saludos.  :lol:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 28 de Octubre de 2005, 09:13:22 am
 Algo que comparto con Antonio es que no renacemos. Quizas no deberia de haber usado ese termino para poner la noticia...
No renacemos en el sentido de que empecemos de nuevo. No estamos empezando de nuevo para nada. Solo que es ahora cuando salimos a la luz. Es verdad que el secretismo no es bueno. Pero tampoco el decir que estamos trabajando y poner cuatro pantallas y ya esta.
La web esta pobre. Pero va a mejorar en breve, comentando bastantes cosas. Y el blog, hasta ahora, no esta comentando lo que son lineas de trabajo ni avances del proyecto. Todo eso, a partir de noviembre va a cambiar. Y es algo que los miembros del equipo pueden comentar ya que tenemos lineas de trabajo establecido, con nuestros diagramas de gantt, con el tiempo de trabajo asignado, etc. Y todo eso, se va a ver en el blog. Como este proyecto tiene algunas caracteristicas muy especiales en su concepción y desarrollo, queremos que se vea como avanzamos y también, como tropezamos...

Animaros y trabajar con nosotros, venga...
 (ole)
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 28 de Octubre de 2005, 09:13:47 am
 
Cita de: "stratos"
Pero... juer! Si acabamos de estrenar el blog, y también la página web! ¿Dónde está el secretismo? :)
¿Cuánto tiempo ha pasado?
Cita de: "stratos"
Lo único que pasa es que hasta ahora [...] no hemos considerado que hubiese algo lo suficientemente definido en
Cita de: "stratos"
En estos momentos ya sabemos cuál será el argumento, cuál será la tecnología (o al menos una idea aproximada, valeee...)

Y de la web de utopía::
Citar
Aunque no habíamos previsto dar nada a conocer hasta que estuviéramos al menos al 50 % de desarrollo del videojuego (y estamos lejos de ello), tras un cambio en la dirección del grupo, y dado que hemos adquirido un ritmo de trabajo constante y aceptable, y que tenemos la base hecha, hemos decidido anticipar la publicación de la web pública.
O sea, que no hay ni el 50%. Supongo que ni se acerca según las palabras de Antonio.

Estas cosas sonarían bien si hubieran transcurrido unos 3 meses... 6 meses... :blink: ¿un año?
Pero después de tanto tiempo, ver unas pocas ilustraciones y oir que ya está casi todo definido... no sé, a mí no me suena ni muy serio ni con mucho futuro.

Sigo pensando lo mismo. Cuando vea algo real, creeré que Utopía es posible. Mientras tanto, es humo.

Ojalá me equivoque.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 28 de Octubre de 2005, 09:31:35 am
 
Citar
Una de las lecciones mas importantes que he aprendido colaborando en proyectos Open Source es el concepto KISS (keep it simple stupid!). Intentamos montar las diferentes partes del motor como modulos separados de forma que si de un dia para otro queremos tirar a la basura el modulo de recursos no implica un gran cambio en el resto del motor.

Pero yo lo que te digo es que los shaders determinarán la forma de trabajar de los grafistas. Por ejemplo, si usas normal map o no, hace que el grafista use Max o ZBrush  ¿no? Ahora imagínate que el proyecto NO usa normal map, que no lo se, y dentro de 1 año decidís utilizarlo...¿les direis a los grafistas que hay que rehacer los gráficos completamente ?

O si va a salir dentro de 4 años, por ejemplo, los shaders 4.0 permitirán displacemente mapping y por supuesto será lo que se utilice.....¿le direis al grafista que hay que rehacerlo ? ¿y soportará Cal3D los posibles cambios de estructura que quizás necesite ?

Nosotros utilizamos los materiales del MAX, pero el motor permite indicar sus propios materiales...¿le direis al grafista que hay que rehacer los materiales de todos los modelos?

....
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: stratos en 28 de Octubre de 2005, 09:50:58 am
 Aunque no lo creáis, yo soy muy realiista, crítico, e incluso pesimista, como puede atestiguar cualquiera de los que me conocen bien.
Tanto por mi edad, por un lado, como por todo lo que a estas alturas ya he visto de este sector, y os aseguro que ha sido desde todos los ángulos imaginables. Y en el equipo de Utopía ha entrado gente que sabe muy bien lo que es terminar juegos y ponerlos en el mercado, en empresas tanto ajenas como propias.

Y sin embargo sigo pensando que Utopía es posible, factible, y se terminará.

Lo que sí me gustaría pedir, a todo el mundo, es que aportéis opiniones CONSTRUCTIVAS, pero no destructivas, que esas ya las sacamos nosotros mismos... jajaja

Me refiero a que no se puede estar todo el tiempo diciendo: "hasta que no vea algo no creeré que es posible".
Yo soy de los que opinan que todo es posible hasta que se demuestra lo contrario, y no al revés.
Y eso no es ser optimista, soñador o un iluso, es ser trabajador y ponerle ganas a las cosas, no os equivoquéis, por favor. :)

Es genial que se vean defectos y se comenten.
Que se encuentren fallos y se cuenten.
Que se vean debilidades y se aconsejen o sugieran mejoras.
Pero simplemente decir "creo que esto no va a ninguna parte" no conduce a nada útil, o eso opino.

Ah! y que conste que todo esto no lo digo de mala leche, ni por asomo.

Y por otra parte, aprovecho para hacer un comentario sobre si el proyecto está al 50% o no.
Supongo que muchos sabréis, y los que no lo sepan ya lo saben, el proceso de desarrollo de un videojuego es muy parecido a la barra de carga de un juego o de una aplicación, por poner un ejemplo.
Va despacio al principio, y cuando llega a la mitad de pronto se dispara... hasta que llega casi al 90%, que se vuelve a detener durante muchos instantes angustiosos.
Pues así es el proceso. Y el decir que está al 50% significa que se ha pasado lo peor (primera parte), a partir de ese momento se comienza a ir mucho más deprisa, y se espera que no pasando demasiado tiempo se llegue a lo peor de nuevo (segunda parte) que es la finalización del producto.
O sea, que no miréis los porcentajes en términos de tiempo ni de rendimiento. :)
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 28 de Octubre de 2005, 10:02:50 am
 Yo no veo mi opinión como pesismista, es más bien realista. Y sea como sea, es una opinión es igual de válida que las más optimstas, ¿o solo queréis flores?

Podría decir "¡oh, Dios mío, que pedazo de juego están haciendo!". Pero tras años de silencio, ver unos bocetos no va hacer que crea más en este proyecto.

Como ya he dicho en otros mensajes: ójala me equivoque.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 28 de Octubre de 2005, 10:12:48 am
 
Citar
Lo que sí me gustaría pedir, a todo el mundo, es que aportéis opiniones CONSTRUCTIVAS, pero no destructivas, que esas ya las sacamos nosotros mismos... jajaja
¿Cómo se puede criticar algo constructivamente si prácticamente no se sabe nada del mismo?

Yo también soy partidario de que es posible crear un juego de mucha calidad (AAA, no lo se) en tus ratos libres y sin ningún presupuesto. Ahí están los de Inopia, que aunque el juego tuviera algunos bugs y el grueso del juego se hiciera con los miembros (4-5 creo) concentrados en casa de uno de ellos (en crunch mode), fueron sólo unos pocos meses. Así que siendo más gente, y durante más tiempo, aún trabajando de forma remota, por supuesto que es posible.

Lo que no entiendo es que se haya tardado tanto en llegar aquí, pero bueno. Lo de usar motor propio o de terceros, ya sabéis mi opinión. No por usarse Ogre, Nebula u otro el juego tiene más posibilidades de ser un AAA, pero sí estaríais más avanzados ahora. Es una de las cosas en las que podríais (y deberíais) haber ahorrado tiempo, siendo esto lo que menos tenéis (tiempo libre). De hecho llegué a oír que habíais creado vuestra propia versión de la STL (la parte que os interese) para hacerla "más eficiente". El colmo, vaya.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: stratos en 28 de Octubre de 2005, 10:17:20 am
 Nooo, por favorrr, las flores solamente sirven para aniversarios, para seducir, o en peores casos para un enfermo o un entierro!  :blink:

Preferimos críticas y opiniones acompañadas de consejos útiles y puntos de vista diversos. :)
Cuántas más, mejor.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ajmendoza en 28 de Octubre de 2005, 10:31:12 am
 Señores, creo que están metiendo la pierna en casa ajena.
Ha pasado tanto tiempo porque no han podido hacerlo antes. Todos tenemos una vida y si no te dedicas a esto profesionalmente, aunque intentes hacer un juego que quiera competir, mientras no lo consigas, estarás supeditado a la vida que te da comer. Pienso que hace bastantes respuestas que este hilo se ha perdido en: "si llevais tanto tiempo, no es serio y no vais a conseguir nada ahora". Si fuese un proyecto nuevo dirias: "demasiado ambisioso para que termine bien".

Tomenselo como con un comenzar a trabajar sobre una idea, que evidentemente no harán pública porque es SU idea. Si piden colaboración (mal hecho por estos foros por las razones anteriores) es para que alguien que quiera colaborar de alguna forma lo haga.  Se tiende a pensar que: "aquí no estamos para perder el tiempo". Pero como el tiempo que vas a invertir, por la definición del proyecto en si, es el tiempo que tu quieras, será tiempo perdido con gusto. A nadie se le pone una pistola.  Hacer críticas está muy bien, pero haciendo la misma critica, o repetiendo la misma idea, durante dos páginas no hace avanzar nada y hacer que lo que era un mero post de: "utopia sigue y ahora tenemos mas tiempo y ganas y vemos si alguien se quiere incorporar" y cerrarlo se vuelve en un conglomerado de "yo pienso que vosotros.."

Leo, o presiento, que se necesita una seguridad a la hora de enfrascarse en algo, pero en este, como en otrs proyectos similares, la postura no puede ser la misma que en la de una empresa, en la que tu haces tu modelito, o tu lo que sea, y pones la mano y te importa lo demás muy poco. La seguridad la da el trabajo personal, y si alguno flaquea, tiene que estar el resto para hacer el doble de trabajo. Lo que consigan será problema de ellos y de quienes quieran participar, no de quienes están en la órbita enseñando los dientes.

Ale, en resumen, me da pena leer tan pocos apoyos.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 28 de Octubre de 2005, 11:28:21 am
Cita de: "ajmendoza"


 Si piden colaboración (mal hecho por estos foros por las razones anteriores) es para que alguien que quiera colaborar de alguna forma lo haga.  Se tiende a pensar que: "aquí no estamos para perder el tiempo". Pero como el tiempo que vas a invertir, por la definición del proyecto en si, es el tiempo que tu quieras, será tiempo perdido con gusto. A nadie se le pone una pistola.  Hacer críticas está muy bien, pero haciendo la misma critica, o repetiendo la misma idea, durante dos páginas no hace avanzar nada y hacer que lo que era un mero post de: "utopia sigue y ahora tenemos mas tiempo y ganas y vemos si alguien se quiere incorporar" y cerrarlo se vuelve en un conglomerado de "yo pienso que vosotros.."

Leo, o presiento, que se necesita una seguridad a la hora de enfrascarse en algo, pero en este, como en otrs proyectos similares, la postura no puede ser la misma que en la de una empresa, en la que tu haces tu modelito, o tu lo que sea, y pones la mano y te importa lo demás muy poco. La seguridad la da el trabajo personal, y si alguno flaquea, tiene que estar el resto para hacer el doble de trabajo. Lo que consigan será problema de ellos y de quienes quieran participar, no de quienes están en la órbita enseñando los dientes.

Ale, en resumen, me da pena leer tan pocos apoyos.
Estoy contigo. Y no necesito flores. Ya lo he dicho. Acepto toda clase de criticas y por eso no me enfado. Las criticas las uso para mejorar. Aunque tengo que decir que me gustan mas las criticas que esta haciendo Haddd porque si me aportan ideas a tener en cuenta. Son aspectos que me hacen valorar algunas cuestiones tecnicas del proyecto.  :-)

Y también es verdad. En el proyecto se han hecho muchas barbaridades. Hasta, practicamente, montar unas stl propias, como habeis dicho. Y otras muchas mas cosas que se han quitado de en medio. Y estamos callados y trabajando sin contar nada. ¿Y que? ¿Es que eso no ocurre en las empresas ya formadas? ¿Es que en las empresas no se desecha codigo, graficos, sonidos y cienes de cosas? ¿Es que tenemos que contar todo poniendonos medallas para luego no presentar nada?
Os recuerdo que es NUESTRO PROYECTO. Y hacemos con el lo que nos da la gana.  Como hacen todos los grupos de desarrollo con sus proyectos...
Cuando se inicio este proyecto, una de las ideas era hacer todo. y repito TODO. Hace mas de un año se vió que eso no era necesario y en algunos casos, una brutalidad.
Ahora tenemos bastante trabajo avanzado y para algunas cosas, como vamos mas atrasados, lo que estamos pidiendo es colaboración. Eso lo hacen tambien las empresas ya establecidas. Buscan gente para reforzar sus equipos. No para hacer todo el trabajo de nuevo. Y si a alguien no le gusta, que no se apunte. El hecho de querer apoyar o relanzar Stratos, no obliga a meterse en todos los proyectos o ideas que Stratos apoya. Lo mismo que cuando te llega una oferta de trabajo, no estas obligado a apuntarte a ella.

Y si no sale, es NUESTRO PROBLEMA. Pero nuestro. Al igual que el que monta una empresa, si no funciona es culpa suya... No de los clientes.

Si esto no sale, no será vuestra culpa. No nos vamos a enfadar con vosotros. Eso si. Podreis decir, cargados de toda la razón, de que ya lo habiais avisado...  


 : (ole)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 28 de Octubre de 2005, 11:47:58 am
 Gracias por decir que te gustan mis comentarios... :D

Más...

¿Cual es el ordenador target de este juego ? Porque si no lo sabeis...¿como tomais decisiones de poligonaje, RAM de video, texturas, sonidos, tamaños... ?

Porque ahora 4k polis puede estar bien para un bicho, pero dentro de 2 años, me imagino que ...NO. Y hablo de 2 años... ;)

¿Habeis pensado que quizás dentro de 4 años es posible que sólo existirá Vista y que por tanto SM 4.0 será standard y que quizás si el juego no está escrito en .NET NO se podrá ejecutar ?
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 28 de Octubre de 2005, 12:11:18 pm
Cita de: "arisdg"

Hasta, practicamente, montar unas stl propias, como habeis dicho. [...]
Cuando se inicio este proyecto, una de las ideas era hacer todo. y repito TODO.
¿Y quién se encargaba del compilador de C++?

Citar
¿Habeis pensado que quizás dentro de 4 años es posible que sólo existirá Vista y que por tanto SM 4.0 será standard y que quizás si el juego no está escrito en .NET NO se podrá ejecutar ?
Sinceramente, si con Vista no se pueden ejecutar aplicaciones escritas en C++ que ahora funcionan en XP (millones de aplicaciones me vienen a la mente), dudo que mucha gente se actualice.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ajmendoza en 28 de Octubre de 2005, 12:13:54 pm
 Eso iba a decir yo, que no acojones Hadd :P
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 28 de Octubre de 2005, 12:14:01 pm
 Paso algo muy parecido con MSDOS y Windows...Y con W98 y WXP....Pienso que esto genera mucho $$$ para las empresas, que vuelven a vender revisiones de sus productos...

Dentro de 4 ó 5 años....todo a .net al fin  :lol:
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Astat en 28 de Octubre de 2005, 12:14:30 pm
 
Citar
¿Habeis pensado que quizás dentro de 4 años es posible que sólo existirá Vista y que por tanto SM 4.0 será standard y que quizás si el juego no está escrito en .NET NO se podrá ejecutar ?

Que los miembros del equipo Utopia quieran hacer un juego me parece genial. Al fin y al cabo esto va de hacer juegos. Lo que siempre me ha parecido bastante ingenuo son las aspiraciones, mas de gente que, supuestamente, tiene experiencia.

Uno de los motivos lo ha expuesto Haddd. Si como decis no sabeis (ni de cerca) cuando acabareis, yo me olvidaria de los circuitos comerciales habituales (que es a lo que creo que aspirais, sino olvidad este post por favor), apuntaria mas bajo, lo haria todo mas simple y acabaria (que no es poco) antes.

Un saludo y suerte.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 28 de Octubre de 2005, 12:23:02 pm
Cita de: "Haddd"
Gracias por decir que te gustan mis comentarios... :D

Más...

¿Cual es el ordenador target de este juego ? Porque si no lo sabeis...¿como tomais decisiones de poligonaje, RAM de video, texturas, sonidos, tamaños... ?

Porque ahora 4k polis puede estar bien para un bicho, pero dentro de 2 años, me imagino que ...NO. Y hablo de 2 años... ;)

¿Habeis pensado que quizás dentro de 4 años es posible que sólo existirá Vista y que por tanto SM 4.0 será standard y que quizás si el juego no está escrito en .NET NO se podrá ejecutar ?
No espero que tardemos cuatro años. Ni tampoco estabamos escribiendo un compilador de C++. No hay que ser exagerados. B)

Como bien planteas, son muchos factores a tener en cuenta y que se estan teniendo en cuenta.
Y claro que es realista tener plazos establecidos.
Creo que Nwanda ha dejado claro que tenemos marcado el objetivo de empezar el año con una demo del juego.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 28 de Octubre de 2005, 12:30:22 pm
 
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Como bien planteas, son muchos factores a tener en cuenta y que se estan teniendo en cuenta.
Y claro que es realista tener plazos establecidos.
Creo que Nwanda ha dejado claro que tenemos marcado el objetivo de empezar el año con una demo del juego.

Ok...Venga suerte con el tema  (ole)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Harko en 28 de Octubre de 2005, 12:33:25 pm
Cita de: "Haddd"
Paso algo muy parecido con MSDOS y Windows...Y con W98 y WXP....Pienso que esto genera mucho $$$ para las empresas, que vuelven a vender revisiones de sus productos...

Dentro de 4 ó 5 años....todo a .net al fin  :lol:
Nada, tu tranquilo, para eso esta el DRM en el vista, para obligarte a actualizarte y a pagar por respirar. (grrr)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 28 de Octubre de 2005, 12:37:04 pm
 
Cita de: "arisdg"
Ni tampoco estabamos escribiendo un compilador de C++. No hay que ser exagerados. B)
Escribir tu propia STL ES exagerado, y lo habéis hecho, así que quién sabe...

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Paso algo muy parecido con MSDOS y Windows...Y con W98 y WXP....
Windows podía seguir ejecutando aplicaciones de MSDOS, y XP de 98, así que no, no es lo mismo ni de lejos. De hecho romper la retrocompatibilidad en algo tan importante como un sistema operativo es algo realmente estúpido, desde un punto de vista comercial, así que no creo que MS lo haga. Más que nada porque se lo acabaría comiendo con patatas. Creo que todavía hay mucho humo en qué será, qué incluirá y qué no, Windows  Vista.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: RedHan en 28 de Octubre de 2005, 12:40:55 pm
 Holas a tod@s,

Aunque no suelo postear mucho por el foro, (realmente llevo meses sin escribir un post en este foro), llevo visitando la web de Stratos desde sus días de asociación, y leo casi a diario el contenido del foro, por lo que estoy enterado de casi todas las discusiones, noticias, etc... que por aquí se comentan.

Como mucha otra gente, yo también pensaba que el proyecto UTOPIA había muerto o que se había quedado en un impas, de esos de los que es difícil volver a ponerlo en marcha. La falta de noticias durante tanto tiempo y sobre todo la desaparición del link al proyecto UTOPIA de la sección de Proyectos de la página principal de Stratos, me hizo pensar que definitivamente, el proyecto estaba abandonado, muerto, caput, finito.

Cual es mi sorpresa al ver, que no solo no está muerto, sino que al parecer está en un relativo buen estado de salud, (sobre todo por la cantidad de gente metida en él, y las GANAS que al parecer esa gente tiene para tirar pa'lante con él).

Por todo ello, quisiera felicitar a todos los miembros del proyecto por la decisión de relanzarlo y hacer público ese relanzamiento, y daros ánimos para que tiréis palante con él. A ver si un día de estos le dáis una alegría a Antonio Arteaga, (y a muchos de nosotros), y demostráis que la utopía de hacer un juego en condiciones en España y trabajando a distancia, no es solo patrimonio de los del BLADE.

Un abrazo y muchos ánimos para todos. Que sepáis que hay mucha gente esperando que UTOPIA llegue a ser una realidad.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 28 de Octubre de 2005, 12:50:20 pm
Cita de: "CoLSoN2"
Cita de: "arisdg"
Ni tampoco estabamos escribiendo un compilador de C++. No hay que ser exagerados. B)
Escribir tu propia STL ES exagerado, y lo habéis hecho, así que quién sabe...

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Paso algo muy parecido con MSDOS y Windows...Y con W98 y WXP....
Windows podía seguir ejecutando aplicaciones de MSDOS, y XP de 98, así que no, no es lo mismo ni de lejos. De hecho romper la retrocompatibilidad en algo tan importante como un sistema operativo es algo realmente estúpido, desde un punto de vista comercial, así que no creo que MS lo haga. Más que nada porque se lo acabaría comiendo con patatas. Creo que todavía hay mucho humo en qué será, qué incluirá y qué no, Windows  Vista.
No me da tiempo de leer todos los mensajes asi que estoy algo perdido... no estamos escribiendo nuestra STL en los albores del proyecto se comenzo a crear nuestras propias clases para manejar listas, etc... pero hoy en dia estamos usando las STL que trae el VC++ (antes probamos las STLport pero las descartamos).
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: AgeR en 28 de Octubre de 2005, 01:55:40 pm
 Espero que se tome esto como una crítica constructiva, que es la intención...

Hay una cosa en que varios ya hemos dicho nuestra opinión, y es sobre el motor del juego. No sé en que estado se encuentra el motor que estáis desarrollando, pero... cómo probáis todo lo que váis programando? Tenéis demos internas del motor rulando? Se pueden posicionar objetos, personajes, hierba...?

La pregunta en el fondo es... por qué decidísteis usar un motor propio? Igual que habéis optado por no hacer el sistema de físicas por ejemplo, por qué no os decidísteis a usar un motor ya creado, como Ogre o Torque?

Creo que no soy el único que piensa que éste ha sido uno de los principales errores del proyecto. Os hubiérais ventilado de un plumazo el tiempo de desarrollo del motor y podríais haber tenido algo visible rápidamente, y podríais haber dedicado más tiempo al juego en sí y menos a aspectos técnicos del motor.


Otra cosa... he leído en un post anterior que tendréis una demo del juego para primeros de 2006?  (uoh)

Venga, mucha suerte, ya tengo ganas de poder ver algo jugable  :D  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 28 de Octubre de 2005, 02:00:51 pm
 Te dejas ademas, el hecho de que en caso de encontrar un error, tienen a toda una comunidad (la del motor) para que les eche una mano solucionandolo.

Y el ahorrarse tener que hacer documentacion, y/o explicar a los que entren que hace cada cosa. Si ya es eterno hacer un motor, tanto lo es documentarlo.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 28 de Octubre de 2005, 02:31:57 pm
Cita de: "seryu"
Te dejas ademas, el hecho de que en caso de encontrar un error, tienen a toda una comunidad (la del motor) para que les eche una mano solucionandolo.

Y el ahorrarse tener que hacer documentacion, y/o explicar a los que entren que hace cada cosa. Si ya es eterno hacer un motor, tanto lo es documentarlo.
Teneis razón en lo que estais diciendo. No hay discursión sobre eso. En el comienzo del proyecto esa discursion se planteo. Al final, se decidio hacer todo el motor desde cero.

Eso provocó al cabo del tiempo, que se viese que el trabajo del motor era algo enorme. Esta claro que solo montar un motor no es hacer un juego. Son proyectos diferentes. Esa gran cantidad de trabajo, hizo que algunos miembros del proyecto se retiraran ya que el tema ya no les gustaba.

Como ya he dicho, hace mas de un año, que cambiamos el rumbo del proyecto. Nos costo tirar una gran cantidad de trabajo a la basura.
¿Porque no usamos en ese momento un motor?. Porque habia partes del proyecto que si funcionaban, como el TREN y que en otros motores no se adaptaban a lo que queriamos.
Para el resto del trabajo decidimos usar librerias externas que en otros proyectos se han usado. Cal3D para la animación, LUA para los scripts, etc...
Para gestionar eso, si estamos usando un nucleo desarrollado por nosotros, pero que yo no llamaria motor a la usanza ya que gran parte de ese nucleo lo que hace es llamar al resto de librerias que usamos aparte.

Por eso tambien nos podemos marcar el objetivo de tener una demo para primeros de año.

Y vereis. Nos estamos centrando en la parte de desarrollo. Pero lo que de verdad ha frenado mucho a Utopia ha sido el tema de graficos. Ahora mismo, tenemos gran cantidad de trabajo pendiente para grafistas. Y por eso estamos pidiendo colaboradores en ese campo.

Saludos.


 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 28 de Octubre de 2005, 07:36:45 pm
 Leo muchas críticas... Ya las esperaba. Es mucho más fácil criticar sin más que comprometerse a intentar colaborar para que una Utopía se pueda convertir en realidad. Me decepciona la respuesta de la gente de Stratos. Me decepciona mucho. Este post se abrió básicamente con la idea de remarcar nuestra solicitud de colaboradores. En especial en gráficos. Y la respuesta está siendo mala. Recibimos la solicitud de un grafista muy bueno, con mucha experiencia (aunque no en el campo específicamente buscado). Pero nada más. También un par de músicos con mucha experiencia y calidad se nos han ofrecido. Pero... ¿y los grafistas? Es muy fácil criticar a la ligera. Esperábamos esas críticas. Pero me parece absurdo y ridículo iniciar una 'discusión' acerca del proyecto con gente que se ve que no está por la labor de aportar... de ayudar a crear, sino más bien de destruir sin más.
No es más que un recordatorio de que este post comenzó con la idea de buscar colaboradores, sin más. El que no quiera colaborar que no lo haga... el que quiera que sí... Lo demás importa poco.

Nietzsche escribió:

"Para enseñar al Hombre que el futuro del Hombre es voluntad suya, que depende de una voluntad humana". El Proyecto Utopía depende sólo de eso, de la voluntad humana, de la voluntad de todos los que quieran contribuir a hacerlo realidad, no de los que sólo buscan injuriarlo (¿por envidia, por miedo, por cobardía?).

"El que tenga oídos, que oiga". El mundo está lleno de sordos.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 28 de Octubre de 2005, 07:49:08 pm
  :blink:

Antes de comenzar..

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Lo pusimos ayer en las noticias de Stratos, pero también quiero ponerlo por aquí por si algún despistado con ganas de unirse no ha leído las noticias, o por si queréis hacer algún comentario.

Comencemos..

Todos los comentarios vertidos en este hilo creo que han ido con el respeto adecuado, lo cual no significa que se comulgue con la idea, son conceptos distintos.

Creo que si das la posibilidad a la gente de expresarse, opinar y dar su comentario, se debe aguantar tanto el chaparron como las alabanzas.

Creo que la trayectoria de Utopia no ha sido la más afortunada, hecho que vosotros mismos reconoceis, por lo cual es comprensible:

- Que haya poca iniciativa en colaborar.
- Que se intente asegurar las pretensiones del equipo Utopia antes de colaborar.


Por otro lado, hay mucha gente que ha puesto un mensaje de colaboracion, en foros y en la pagina de Stratos. Pensar que por ponerlo tienen que llamar a tu puerta es un poco egocentrico. Si nadie quiere saber de tu proyecto, por muy duro que esto sea o suene, pues mira, a seguir buscando por otras vias. Yo me he partido el culo tambien a veces para dar con gente. Y si en algun momento de la vida no aparece nadie o "suficientes", pues apechugar con las vacas flacas.

Para que seas consciente, las propias empresas del sector andan bajo minimos de gente. Todos buscan y apenas hay en España. Asi que si eso pasa en el sector comercial imaginate en amateur..

Stratos no es solo Utopia, ni mucho menos. Tanto derecho tienen el resto de grupos que los de Utopia de buscar gente. Y si nadie quiere colaborar, esta en su derecho, ¡Igual es que realmente nadie puede y hay muchos que si tuvieran tiempo lo harian!

En fin, no voy a seguir porque al final vamos a discutir eternamente, y achaco tu ultimo comentario a un cabreo del momento.

Solamente te pido que recapacites y pienses que aqui los que han criticado lo han hecho de forma positiva, dando RAZONES, explicandolas, intentando haceros ver cuales son los fallos que se le achacan a utopia y lo que puede echar atras a posibles colaboradores. Digo yo que si aprovechais eso para mejorar ese aspecto, lograreis mejorar (si es que de verdad era necesario).

Venga, con lo facil que es llevarse bien.  ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 28 de Octubre de 2005, 08:07:50 pm
 Y yo he razonado todas mis "preguntas". Así que creo que esto es positivo para Utopía. De todas formas, os ayudaré con Newton si necesitais algo concreto y sé hacerlo, claro, pero no puedo compremeterme a nada más.

Suerte con el proyecto, de verdad. ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 28 de Octubre de 2005, 08:40:45 pm
 Haddd iba a decir que salvo tú y pocos más han tratado de aportar algo positivo.
Muchos otros, sin embargo, sin conocer pormenores, me han dado la impresión de ser muy negativos... y de traslucir una opinión final clara: "nunca lo conseguiréis". Es opinión, y no me importa. La respeto, y la esperaba. Quizá me equivoque. Yo quizá crítique sus opiniones como ellos critican nuestro proyecto. Si no saben encajar las críticas de sus críticas... no es asunto mío...  ni de nadie.

Entre otras cosas la intención de mi post quizá fuese la de tratar de hacer que no entremos (los del proyecto) en polémicas ni explicaciones, como me parece que estamos haciendo. Ya que lo intentamos tenemos derecho a equivocarnos. Si a alguien no le gusta es normal y comprensible, pero no debería ser un problema nuestro, creo yo.

Entre otras cosas por eso acababa con "el que tenga oídos, que oiga". Porque aquél que opina, que intenta algo, cae inevitablemente en malinterpretaciones.  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 29 de Octubre de 2005, 09:49:47 am
 Vaya, parece que algunos les cuesta encajar las críticas.

Como ya he dicho, simplemente digo lo que se ve desde fuera: algo que no ha avanzado en años.
Desde dentro, como dice Antonio, se habrá avanzado algo (o mucho), pero desde fuera lo que se ve es esto: NADA.

Si os molesta que se os diga lo que opinamos (solo si es malo, claro), tranquilos, que ya había decidido no decir nada más (hasta ver algún avance). A partir de ahora solo diré cosas bonitas.

Y si no participo es por varias cosas:
- No tengo tiempo.
- No creo dar el nivel para hacer lo que se quiere.
- No tengo intención en participar en algo que, en apariencia, lleva años sin dar frutos.

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Entre otras cosas la intención de mi post quizá fuese la de tratar de hacer que no entremos (los del proyecto) en polémicas...
Eh...
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Ya que lo intentamos tenemos derecho a equivocarnos. Si a alguien no le gusta es normal y comprensible, pero no debería ser un problema nuestro, creo yo.
...curiosa forma de no entrar en polémica. Sin contar que nos llamas "envidiosos, miedosos y cobardes". Bueno, al menos nos dejas elegir calificativo. Que honor :)

Vamos, que os la trae al fresco lo que opinemos. Pues mira, si os equivocáis y no es problema vuestro que os lo digan, sinceramente, mal váis.

Quizás deberías aprender a tomarte las cosas como Antonio. Está claro que a él también le molestan las críticas. Coño, a quién no, a nadie le gusta que le digan lo que hace mal. Pero una cosa es que se vea que molestan (lógico) y otra es que se salte en el plan de "los criticones sobran" (resumen de tu anterior mensaje).

Estoy totalmente de acuerdo con seryu. Creo que hemos sido respetuosos con el proyecto y solo hemos intentado decir lo que cada uno ve desde su posición. Si eso os molesta tanto, lo siento, pero es lo que hay.

O aprendéis a aceptar las críticas y a tenerlas en cuenta o, ahora sí que lo digo, no tenéis futuro.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ajmendoza en 29 de Octubre de 2005, 11:11:50 am
 Me parece a mi que esta gente aguanta mas las criticas, que las contraquítricas en este foro. Han sido de lo mas correctos durante 5 páginas hasta que (por lo menos en el post que yo leo) las críticas entran en lo personal y en las creencias de fe.

Estas hilos son hirientes para la vista (y absurdos).  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: TheAzazel en 29 de Octubre de 2005, 11:44:59 am
 Es una pena que este post se haya vuelto una especie de mini guerra....
En fin, yo solo quiero daros mi apoyo para que sigais adelante con Utopia y bueno, si fuera vosotros, a partir de ya, empezaria a enseñar mas cosas para atraer a mas y mas gente y que lo mismo que vivis dentro se vea desde fuera...

Suerte!
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: [Vil] en 29 de Octubre de 2005, 12:00:48 pm
 Que tal si los interesados abren otro hilo, pero q se llame "Proyecto Utopía, busqueda de colaboradores (abstenerse no creyentes)"

Por eso de empezar con un post limpio, sin gente diciendo q "es imposible" o "estais locos" o peores cosas
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Sprite en 29 de Octubre de 2005, 12:02:51 pm
 Holas, saludo como nuevo en este foro, he entrado principalmente por el tema Utopia, porque lo vengo siguiendo desde hace un tiempo  y hay cosas que no acabo de comprender o tengo mal entendidas, así que me gustaría que me lo aclararais los organizadores del tema...

El aspecto que me da el tema es que adolece principalmente de problemas de enfoque y de base.

Me explico, a nivel de enfoque, ya se ha comentado aquí alguna vez y estoy mas o menos de acuerdo, con una manera de trabajar difusa e irregular, un triple A es una meta muy complicada de alcanzar. Y el tiempo si importa, cuando mas tarde el proyecto mas veces sera necesario rehacer el motor y los gráficos para adaptarlos al estandar de un triple A del momento...

A ese nivel a mi solo se me hubieran ocurrido dos cosas, o hacer un juego con menos aspiraciones para web o algo asi como se comentaba o hacer una demo jugable de calidad con la que intentar vender el proyecto a algun publisher y seguirlo adelante de forma estable, contratando por ejemplo a la gente que mas interés y resultados haya puesto en el tema (y si se puede a todos, mas utópico aún!  :rolleyes:  )...

Sin embargo el fallo mas grande, (que puede ser una impresión), a mi entender, es la falta de una base sólida de diseño. No me da la impresión de que tengais un documento de diseño detallado donde se describan todos los objetivos del juego, el interface, las necesidades del motor, el diseño de fases, el tipo de elementos que van a aparecer en el juego, unas normas sobre el aspecto general, todos los gráficos, animaciones, FX, etc. He trabajado en proyectos con carencia de este diseño base y he de decir que, pese a ser trabajo de oficina, el resultado es que se pierde muchisisimo tiempo y la impresión de no estar haciendo nada definido se transforma en desinterés y frustración... diseños que no sirven, animaciones innecesarias frente a otras necesarias que no se han hecho, fases injugables y un uso del engine repetitivo y soso, con improvisaciones rápidas y soluciones demasiado faciles...

Desde mi punto de vista al proyecto Utopia le falta:
- Tener un enfoque mas realizable, como la Demo que comentaba.

- Desestimar el tema económico hasta el final del producto. Se podria buscar maneras de producir e incluso pagar las colaboraciones en plan freelance, aunque fuera de manera humilde. O plantear la formación de un equipo estable en oficina con trabajo remunerado a partir de lo que se vea a la hora de vender Utopia a gente metida en la industria real.

- Necesidad de un documento con objetivos y necesidades enumerados muy claramente, con PLAZOS, aunque sean amplios para conseguir cada uno de los puntos. Si la gente se retrasa en exceso o renuncia por problemas personales, que lo haga otro, que sea el objetivo y no la persona lo importante. A ese nivel hasta se podria desarrollar paralelamente un mismo punto, cuando alguien lo acabara, punto conseguido, si los demas que estaban en proceso lo hacian por saber mas sobre el tema, pues se les pasa el codigo fuente  y se explica lo que sea, para que no haya sido una perdida de tiempo sino una forma de aprender.

-Director de Arte. Como grafista me ha llamado la atención la diferencia entre bocetos, entre el boceto y luego la traducción a 3d y que no logro una visión general del juego. Debería haber alguien que unificara criterios, esta claro que cada uno tiene su estética, sus manias, pero en un proyecto donde te piden disney, si te gusta el manga te debes fastidiar, buscar información y hacer disney... De lo contrario el resultado es incoherente y canta mucho, muy poco de triple A. Pues eso, hecho alguien en falta que se dedique a supervisar, a pedir cambios y a aplicar las directrices de diseño que deberian estar en el documento de marras (que podria separarse en gráficos, programacion, interface, diseño de fases, y un largo etc.)

Este es mi punto de vista, si he entendido algo mal me lo aclarais. Si me animo a participar, ahora mismo, como mucho os echaria una mano en temas de redacción de documento de diseño o estética
, porque ponerme a modelar una malla que tengo serias dudas se use en el proyecto final o a hacer un diseño en un estilo que no pega con el resto me parece un poco desmotivante...

Un saludito!
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ethernet en 29 de Octubre de 2005, 07:06:34 pm
 Si yo estuviera en Utopia ahora mismo sabría dos cosas:

1.- Por cualquier cosa que pusieramos en el foro nos iba a caer la de dios. No por intuición, basta con ver los comentarios antiguos que se han hecho cada vez que se mentaba la palabra utopia.

2.- Pasaría completamente de los omentarios anteriores y me dedicaría a lo que necesito: buscar gente y hacer mi juego.


Creo que no lleva a ninguna parte que os enzarceis en discusiones sobre si utopia va bien o mal.

Por mi parte dudo que pueda echar una mano, aunque seguro que si vais sacando demos las probaré y podré ir dando feedback al igual, supongo, que el resto de personas que se pasan por stratos.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Sprite en 30 de Octubre de 2005, 01:26:22 am
 Que conste que no estoy criticando destructivamente ni poniendome en contra de ninguna religión, no os conozco a nadie y no pertenezco a ningun grupo de amiguetes dentro de esto, con lo que no tengo rencillas ni favoritismos por nadie.
El proyecto de Utopia siempre me ha parecido que tenia muchisimo potencial, pero desaprovechado por los temas que comentaba en el mensaje anterior, y me parece una pena, vamos.
Otra cosa es ya si es un rollo de amiguetes, de seguir el juego a uno para que todos esten contentos, sin razonar nada porque lo importante no es el proyecto sino la excusa para mover comentarios y formar grupos... Si tal fuera el caso, perdonad por meterme en vuestros asuntos.  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 30 de Octubre de 2005, 02:28:23 pm
 
Cita de: "Sprite"
El proyecto de Utopia siempre me ha parecido que tenia muchisimo potencial, pero desaprovechado por los temas que comentaba en el mensaje anterior, y me parece una pena, vamos.
Sobre todo lo que comentas en tu mensaje anterior, Sprite, sólo decir que tenemos todos esos documentos de diseño de los que hablas, y que nuestro primer paso  y el objetivo inmediato para el que trabajamos es una demo.

Por otro lado, yo opinio igual que tú que quizá no se mantiene una misma línea estética. Pero es normal que ocurra, aunque sea un poco en contra de nuestro deseo, debido a las entradas y salidas de personas distintas con diferentes estilos estéticos. Es muy complicado en un proyecto de estas características mantener la uniformidad.

En cuanto a lo que comentas de que no te gustaría preparar modelos, mallas, texturas, animaciones, que luego no servirían de nada o habría que tirar, ya en nuestro blog hablamos del tema. Es uno de los temas que surgen a la hora de hacer un juego: los programadores necesitan gráficos para hacer pruebas, gráficos que luego hay que desechar. Los grafistas no quieren emplear muchas horas en hacer un modelo que hay que tirar.
En un vídeojuego siempre se acaban desechando muchas cosas: código, gráficos, diseños, etc... hasta que se consigue obtener un producto final. Igual que en las películas tienen que repetir muchas veces las escenas (gráficos que no sirven), y luego a la hora de montarla tiran muchos metros de rodaje (código que se desecha). Es un ejemplo bruto pero puede servir; de todo lo que se hace hay que ser conscientes de que no todo servirá.

Con todo te animo a que nos ofrezcas tu colaboración como grafista.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 30 de Octubre de 2005, 02:48:30 pm
 
Cita de: "ethernet"

2.- Pasaría completamente de los omentarios anteriores y me dedicaría a lo que necesito: buscar gente y hacer mi juego.
Tu comentario me ha hecho hacer este post:

Ante todo quiero decir que estoy convencido de que hubiéramos hecho lo que hubiésemos hecho íbamos a ser criticados. Si se hubiera elegido usar un motor ya hecho, nos habrían criticado por falta de ambición. Como apuntamos más alto, nos critican por demasiado ambicioso. Yo creo que siempre uno tiene que apuntar más alto. Si nos hemos equivocado, si nos estamos equivocando, sólo el tiempo lo dirá. Pero en mi opinión los que estamos en el proyecto tengamos éxito o fracasemos habremos sacado algo positivo, cuanto menos la experiencia.

RAZONES POR LAS QUE PARTICIPAR EN EL PROYECTO UTOPIA:

1. APRENDER
El Proyecto Utopía ya de momento nos ha servido a muchos para adquirir una serie de conocimientos sobre la creación profesional y comercial de videojuegos que de otra forma nos habría sido muy difícil adquirir. La mayoría de los que hemos entrado en el proyecto (no me atrevo a decir que todos por la calidad de muchos de sus miembros) hemos aprendido mucho sobre cómo se crean hoy día los videojuegos.
También hemos aprendido sobre otras muchas cosas... sobre relaciones humanas a través de internet, por poner un sólo ejemplo.

2. MEJORAR EL CURRICULUM
Ese aprendizaje del que hablo más arriba les ha ayudado a algunos miembros del proyecto a mejorar su curriculum, y entrar a trabajar en empresas serias del sector de los videojuegos. Y esto ha ocurrido.

3. POSIBILIDAD DE CREAR UN VIDEOJUEGO COMERCIAL Y VENDERLO
En la actualidad estamos muy cerca de conseguir crear una demo, que es el primer paso que nos puede conducir a nuestra meta de comercializar el juego. Eso supondría la culminación y el éxito, el rizar el rizo. El demostrar que las quimeras son posibles si se pone el empeño suficiente.

A esas tres razones yo añadiría una más importante, que es la de conocer a todo tipo de gente interesante, y la de vivir una experiencia curiosa y única, enriquecedora en muchos sentidos.

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: ethernet en 30 de Octubre de 2005, 04:48:00 pm
 Sí señor
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Sprite en 31 de Octubre de 2005, 03:00:12 pm
 ¿Hay gente del proyecto por Madrid?
Si esta planificado y tiene esa orientación me encantaría charlar con alguien en vivo :)
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 31 de Octubre de 2005, 04:22:23 pm
Cita de: "Sprite"
¿Hay gente del proyecto por Madrid?
Si esta planificado y tiene esa orientación me encantaría charlar con alguien en vivo :)
Sí que hay gente de madrid... Pero mucho me temo que ahora mismo ninguno de los madrileños esté por la labor de quedar para eso. Pero vamos ellos dirán...

A lo sumo tendrías que conformarte con hablar a través del msn. Si quieres escríbeme y quedamos virtualmente.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 01 de Noviembre de 2005, 10:42:42 am
Cita de: "astrologo"
Cita de: "Sprite"
¿Hay gente del proyecto por Madrid?
Si esta planificado y tiene esa orientación me encantaría charlar con alguien en vivo :)
Sí que hay gente de madrid... Pero mucho me temo que ahora mismo ninguno de los madrileños esté por la labor de quedar para eso. Pero vamos ellos dirán...

A lo sumo tendrías que conformarte con hablar a través del msn. Si quieres escríbeme y quedamos virtualmente.
Por cierto mi mail es: nwanda@stratos-ad.com
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 03 de Noviembre de 2005, 09:05:10 am
 He repasado todos los post y creo encontrar el mismo tema de discursión y los mismos problemas que he visto para otros proyectos y en otros hilos de este foro. Es mas. Creo que esto forma parte de la eterna discursión del sentido y de la existencia de stratos. :-)
He repasado trabajos como el realizado por Hadd, el Glest y demas. Y hay algo que me sorprende. Por un lado se critica, algo que es bueno, el trabajo de otros. Se comenta la falta de transparencia e información como le ha pasado a Utopia. He visto criticas a otros proyectos por los graficos. De todo un poco.

No me preocupan las criticas y las acepto. Pero me gustan con una base. Me gustan las criticas que me recuerdan posibles o futuros problemas tecnicos. Tambien que no aportamos documentación o que no se ve una linea de trabajo en graficos o  temas similares. Esas criticas las acepto y os puedo asegurar que las estoy teniendo en cuenta al igual que el resto de la gente de Utopia. Una de las filosofias de este proyecto era ver si se podia hacer. Era ver si se podia trabajar en equipo separados por largas distancias. Si nuestro objetivo hubiese sido mas liviano, podria decir claramente que lo hemos conseguido. Hay un gran trabajo hecho. Y muchas cosas no se enseñan porque forman parte de lo que es este proyecto. Si el objetivo es venderlo, no vamos a enseñar todo ni vamos a decir como lo estamos haciendo. Para que se tenga una idea del trabajo que se ha dedicado, os animo a visitar la pagina del TREN y estudiaros la documentación del motor de exteriores. Solo con las horas de estudio y pruebas os apunto unas buenas semanas de diversión.
:-)

Pero lo que no entiendo es que se nos critique y luego se diga que no se va a participar porque no se tiene nivel. Eso me puede indicar dos cosas. O que esa persona es muy humilde o que se dedica a criticar todo lo que se le pone a tiro o a repetir lo que otros han dicho. Bueno. No importa. También vamos a aprovechar esas criticas. Y desde aqui animo a esos compañeros de foro a que procuren estudiar y ponerse al dia a nivel tecnico. No se tarda tanto en mejorar. Solo hay que dedicar horas y horas a programar. Cuando ya se sientan preparados, les esperamos en Utopia con los brazos abiertos.

 (ole)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 03 de Noviembre de 2005, 09:12:29 am
 
Citar
He repasado trabajos como el realizado por Hadd,

Haddd es 3D, no 2D. Así como lo pones tu, sería la versión 2D. Y por cierto, la versión 2 es v2Had3... :P


Es broma, es para quitarle un poco de seriedad a este topic.  :D

No ahora en serio...¿a que te refieres con que has repasado trabajos...? ¿ a lo que dice la gente en los topics ?

Nosotros hubieramos cosechado miles de criticas típicas como : un motor que no se termina nunca, no mostrais nada, lo estais rehaciendo otra vez...Pero por eso sacamos al mes la versión 1 y los vídeos, para que se viera que era algo real y así creo que NADIE nos ha criticado por vaporware. Quizás deberíais plantearos algo así, mostrar lo que teneis ahora mismo en un video y la gente os juzgará y sabreis si vais bien o mal en la línea. Creeme los videos son pequeños hitos que te dan una visión muy buena de lo que eres capaz de hacer... ;)
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: sés en 03 de Noviembre de 2005, 09:33:30 am
 :D Ahí le has dao.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 03 de Noviembre de 2005, 06:37:27 pm
 Es verdad. Haddd. Un lapsus del teclaillo...  :P

Es otra manera de ver las cosas. Personalmente, no soy de enseñar algo por enseñarlo. Me gusta tener algo solido.  Si visitas esta pagina: http://tren.enter9.com/ ves una muestra clara del trabajo que Abel ha realizado para Utopia en el tratamiento de exteriores.
Ese trabajo lo va a usar para diversos fines, entre ellos, su proyecto fin de carrera. Es una muestra de algo que esta elaborado por y para Utopia y que se va a usar fuera de este proyecto. Ya se estan pegando tortas en algunos sitios por el y su trabajo. Por lo pronto, a el ya le mantiene con una beca en la universidad. Con lo que Utopia ha servido para algo. Asi lo veo yo.
Podriamos haber montado un video haciendo un vuelo sobre un terreno de 16 kilometros. Pero tampoco creo que eso volviese loca a la gente. O quizas si. Porque la verdad que el TREN es un buen trabajo... Igual lo primero que hacemos es mostrar en video uno de nuestros terrenos exteriores.
Tambien sabemos que en este mundillo, muchas imagenes y videos de juegos que hemos visto, luego nos descubren que se han retocado un poquito...  B) Pero eso son truquillos de algunas empresas...

Pero teneis razón. Nos hemos dado a conocer publicamente y poco a poco debemos intentar convenceros de que vamos en serio.

Y una vez mas, te doy las gracias de verdad por tus ofrecimientos para ayudarnos con dudas tecnicas sobre Newton, Shaders o C#.
Y por supuesto, que vamos a hablar mucho y a compartir muchas dudas y experiencias. A ver si entre todos conseguimos montar un buen entorno indie de desarrollo de juegos españoles. Y hasta montar una empresa...

 (uoh)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 03 de Noviembre de 2005, 07:07:25 pm
 Felicidades por lo del TREN. Aunque me he bajado la demo y no funciona, me pide el archivo tren.dat  :blink:
Pero se ve que hay un gran trabajo detrás... ;)

Pero me gustaría hablar de la integración de TREN en el juego...

Yo me pregunto...¿cómo resuelve la física? Pq no se lleva muy bien el tema de terrenos dinámicos con LOD y física...¿se ha planteado este aspecto?

¿y los árboles y el cesped y todo lo que hoy en día se requiere al mismo nivel de SpeedTree? Pq eso es algo que se ve hoy...no quiero imaginarme dentro de unos años...

Con shaders 4, desaparece el problema del terreno, pq los vértices se generan "on the fly" y el terreno se puede realizar con displacemente mapping...¿a qué tarjeta va destinado el juego ?

¿utilizareis shadowmap para las sombras? Lo digo, porque si lo utilizais, tendreis jaggies debido al valor que os da la Z según el nivel de LOD.

Bueno, es lo que se me ocurre ahora...Os hago estos comentarios para que los tengais en cuenta, en serio....Yo soy de los que creen que es posible Utopia... ;)

Por cierto, lo de los vídeos principalmente es para saber si realmente estais en el buen camino, más que que lo ve la otra gente... ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 03 de Noviembre de 2005, 09:38:19 pm
 y la junta de la trocola la teneis actualizada a los juashers tres?

pd. lo siento mucho, de verdad, pero no he podido evitarlo  :D  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: CoLSoN2 en 03 de Noviembre de 2005, 09:54:32 pm
Cita de: "seryu"
y la junta de la trocola la teneis actualizada a los juashers tres?
No hombre, que seguro que se acabaría calentando demasiado el frozeliner de la tarjeta.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 04 de Noviembre de 2005, 09:01:44 am
Cita de: "CoLSoN2"
Cita de: "seryu"
y la junta de la trocola la teneis actualizada a los juashers tres?
No hombre, que seguro que se acabaría calentando demasiado el frozeliner de la tarjeta.
El archivo .dat que  te falta se debe generar mediante otro programa. Repasa la documentación de uso del TREN. Es algo en lo que estamos trabajando ya que los datos para el terreno generan un archivo brutal en tamaño.

Si al final vais a ser una panda de cachondos mentales...  :D

Haddd. Me has dejado de piedra con tantas preguntas.   (ole)  

Voy a copiarlas y se las paso a Abel para que se ponga las pilas.  Y también voy a hacer algo. No he tenido la oportunidad de probar vuestro trabajo. Y no me parece bien. Voy a probarlo este fin de semana...

Saludos, panda de gamberros. B)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: abel.bernabeu en 04 de Noviembre de 2005, 02:06:57 pm
Cita de: "Haddd"
Felicidades por lo del TREN. Aunque me he bajado la demo y no funciona, me pide el archivo tren.dat  :blink:
Pero se ve que hay un gran trabajo detrás... ;)

Pero me gustaría hablar de la integración de TREN en el juego...

Yo me pregunto...¿cómo resuelve la física? Pq no se lleva muy bien el tema de terrenos dinámicos con LOD y física...¿se ha planteado este aspecto?

¿y los árboles y el cesped y todo lo que hoy en día se requiere al mismo nivel de SpeedTree? Pq eso es algo que se ve hoy...no quiero imaginarme dentro de unos años...

Con shaders 4, desaparece el problema del terreno, pq los vértices se generan "on the fly" y el terreno se puede realizar con displacemente mapping...¿a qué tarjeta va destinado el juego ?

¿utilizareis shadowmap para las sombras? Lo digo, porque si lo utilizais, tendreis jaggies debido al valor que os da la Z según el nivel de LOD.

Bueno, es lo que se me ocurre ahora...Os hago estos comentarios para que los tengais en cuenta, en serio....Yo soy de los que creen que es posible Utopia... ;)

Por cierto, lo de los vídeos principalmente es para saber si realmente estais en el buen camino, más que que lo ve la otra gente... ;)
Antes de nada darte las gracias porque te hayas tomado el tiempo de hacernos tus comentarios.

El terreno es estático.  Es factible paginar (de disco) un terreno modificable, pero en principio no nos lo planteamos. Yo tomé como premisa hacer un sistema de paginación de sólo lectura.

Permitir escrituras implicaría llevar el control de las páginas sucias y lo que es más problemático: comunicar los cambios a los diferentes clientes conectados para que se mantenga la coherencia de los datos. Esto último NO nos lo planteamos para este juego.

Evidentemente, en la cabeza tenemos muchas más cosas de las que vamos a poder incluir en el juego.

Yo estoy convencido de poder conseguir paginación de lectura y escritura, manteniendo coherencia del mapa en varios clientes pero dudo que vaya a poder implementarlo para este juego y que vayamos usarlo (lo descartaría ya).

Como juego que permite modifcar el terreno en red tenemos el Tread Marks... sin embargo el difunto Seumas no proporcionaba paginación (solo LOD). Aparte de eso él usaba el enfoque split only para teselar (más sencillo pero más ineficiente).

La detección de las colisiones con nuestro terreno estático, es comparable al frustum culling (más de lo mismo en realidad). Pero me reitero en que el "salto técnico" está en mantener la coherencia entre distintos clientes que modificasen el terreno a su antojo (más que en la detección de las colisiones).

Sobre la vegetación y demás... efectivamente, el juego tendrá más capas.

TREN es un solar, pero encima van más cosas. El diseño lo tenemos planteado de modo que el desarrollo pueda ser incremental: sabemos qué evolución debe seguir y el diseño interno permite la adición de todas las funcionalidades en las que aún trabajamos.

Te aseguro que el juego no discurrirá sobre un solar de aspecto desértico :D

Para el tema de las sombras no quiero desvelarte mucho, pero en principio no veo problemas (tanto sombras con stencil como un shadow map harían un buen papel). Ten en cuenta que TREN es un teselador para un modelo enorme, pero no es más XD

Puedes decorar esa malla con sobras a tu gusto, no veo a qué te refieres con que el shadow mapping produce jaggies.

Aparte eso... para ver la demo de TREN tienes que currar un poco. Conseguir el Puget Sound (el conjunto de datos) y preprocesarlo por tí mismo. Lo siento, no tengo donde poner una demo de 1,3 Gbs O:D (nadie regala tanto ancho de banda ni tanto espacio en disco). Me sabe mal reenviarte al manual para que soluciones tú mismo los problemas que estás teniendo... pero lo tienes en http://tren.enter9.com

Sobre lo que comentas de sacar vídeos en tiempo real para que no opinen "de forma extraña"... yo fuí de los que en su día dijo de no perder el tiempo leyendo foros con opiniones sobre nosotros XDD

También te digo que la gente positiva (tú lo pareces) tiende a pensar bien de los demás y por el contrario es precisamente la gente negativa y maliciosa la tiende a pensar mal de todos.

La gente del equipo de desarrollo de Utopía no tiene ninguna necesidad de justificar su existencia como grupo ni tiene la obligación de informar sobre el progreso de forma pública. Sólo de forma interna tenemos asumida una responsabilidad de comunicarnos e informar de todo, porque es básico para nuestro avance.

Y aparte de eso podría darte más motivos por los que no tenemos presión en absoluto por el hecho de que alguien pueda pensar que vendemos vaporware. Te aconsejo que tú tampoco sientas esa presión... es absurda.

De todos modos sí queremos ir mostrando cosas porque resulta un poco gratificante ver que alguna gente se interesa por lo que haces al menos durante un rato.

Freud se inyectaba cocaína para trabajar (cosa no aconsejable en absoluto a la luz de lo que sabemos hoy). Nosotros nos inyectamos pequeñas dosis de endorfinas publicando alguna información sobre el progreso... es más barato y menos destructivo XD

Un saludo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 04 de Noviembre de 2005, 03:14:16 pm
 Si el terreno es estático, pero teselas...¿Como resolveis la física? Esa es una pregunta importante hoy en día. Pq te puede ocurrir que el objeto que está en el suelo cuya y=1, por ejemplo, al desplazarse la cámara y el teselator calcular una nueva y para ese punto, por ejemplo y=1.1, haga que el objeto se caiga, pq no encuentra suelo...por ejemplo... :blink:

Sobre lo de los árboles, entiendo que TREN sea la capa inferior, sólo digo a ver si lo teneis pensado... ;)

Sobre shadowmap, pues está el mismo problema que con la físcia. Pq al renderizar desde la cámara puede ser que el tesselator genere valores diferentes que al renderizar desde la luz...

Venga, a ver si entre todos podemos echar una mano al proyecto. Lo que sigue nadie sin responder es a que tarjeta va destinado el juego.... :blink:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: astrologo en 07 de Noviembre de 2005, 06:43:07 pm
Cita de: "Haddd"
Si el terreno es estático, pero teselas...¿Como resolveis la física? Esa es una pregunta importante hoy en día. Pq te puede ocurrir que el objeto que está en el suelo cuya y=1, por ejemplo, al desplazarse la cámara y el teselator calcular una nueva y para ese punto, por ejemplo y=1.1, haga que el objeto se caiga, pq no encuentra suelo...por ejemplo... :blink:

Sobre lo de los árboles, entiendo que TREN sea la capa inferior, sólo digo a ver si lo teneis pensado... ;)

Sobre shadowmap, pues está el mismo problema que con la físcia. Pq al renderizar desde la cámara puede ser que el tesselator genere valores diferentes que al renderizar desde la luz...

Venga, a ver si entre todos podemos echar una mano al proyecto. Lo que sigue nadie sin responder es a que tarjeta va destinado el juego.... :blink:
Espero que Abel no se me enfade por esto. Pero es que no me gusta que dejen a Haddd con esa incertidumbre.
Sólo voy a decir que Abel seguramente vaya dentro de un par de semanas a Francia a presentar su TREN en una conferencia internacional sobre vídeojuegos. Ha escrito un artículo junto con gente de la universidad sobre el TREN, y está estudiando el tema de hacerlo público.
En otras palabras, que en breve se informará más sobre el TREN, y se podrán aclarar muchas dudas.

saludos
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 07 de Noviembre de 2005, 07:17:47 pm
 Lo que sigue nadie sin responder es a que tarjeta va destinado el juego.... :blink:  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 08 de Noviembre de 2005, 03:16:48 pm
Cita de: "Haddd"
Lo que sigue nadie sin responder es a que tarjeta va destinado el juego.... :blink:
Los requisitos no los hemos mirado aun porque al engine aun le queda mucho desarrollo por delante. Por ahora sabemos que la tarjeta debera soportar como minimo shaders 1.0. Falta mirar al menos memoria de video minima necesaria. Pero de cualquier forma no va a ser un supermotor rompedor simplemente queremos una cosa funcional que consuma el minimo de recursos necesario, aqui lo importante es el juego.
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 08 de Noviembre de 2005, 03:51:48 pm
 
Citar
Por ahora sabemos que la tarjeta debera soportar como minimo shaders 1.0. Falta mirar al menos memoria de video minima necesaria

¿entonces como decidís el tamaño de los terrenos? ¿está todo en ram y se pasa el vertexbuffer a vídeo cada vez?

¿y como determinais la calidad de las texturas?

Si decís que como mínimo son shaders 1.0, eso significa que hareis varios pipelines de render? Uno para la 1.1, otro para la 1.4, otro para la 2.0, otro para la 3.0...

Aunque con shaders 1.1 la memoria de vídeo normalmente era de 64 MB, 1.4 128, 2.0 128, 3.0 256 ....¿teneis eso en cuenta?

Porque entonces los grafistas...¿como hacen los gráficos? ¿con normal mapping? Si hacen normal mapping...¿guardan una versión con menos polys para shaders 1.1 ?

¿con 1.4 qué tipo de mapas pueden utilizar los grafistas? Nuestro motor soporta Detail map, specular, diffuse, glow, refracción, reflexión y todo puede utilizarlo el grafista para hacer un objeto..¿qué limites tienen ellos para cada versión de shader que teneis pensada?

son preguntas interesantes... ;)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: zupervaca en 08 de Noviembre de 2005, 06:39:43 pm
 pixel shader 1.0 es tan rustico que me parece que no permite operaciones simples como sumar colores, para que me funcionara una prueba que hice tuve que poner minimo el 1.1
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: samsaga2 en 08 de Noviembre de 2005, 08:50:35 pm
 Si todo sale bien nuestro compilador de shares generara codigo para las diferentes versiones de shaders.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: er_willy en 08 de Noviembre de 2005, 08:57:02 pm
 pues tal como esta el mundo de los videojuegos, lo mejor en mi opinion.

Es hacer las demos con el maximo de calidad por encima incluso de las capacidades del mejor ordenador a mano, que vaya a tres frames pero que los palurdos lo flipen.
Una vez que los tengas comiendo en la mano ya habra tiempo para optimizarlo.

mis dos chaspa de mahou

yo es lo que estoy haciendo con el prototipo de mi nuevo juego.  :ph34r:

que no veas como jode currase un modelo  de solo 600 polys para que consuma poco frame y te venga los amigos a casa  a decirte que vaya mierda, pos na 3000 polys de modelo y a toma pol culo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: zupervaca en 08 de Noviembre de 2005, 10:12:47 pm
Cita de: "samsaga2"
Si todo sale bien nuestro compilador de shares generara codigo para las diferentes versiones de shaders.
podirais usar bison o como se llame para generar el compilador
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 08 de Noviembre de 2005, 10:29:25 pm
 ¿y mis preguntas? ¿no obtienen respuesta?  <_<  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: seryu en 08 de Noviembre de 2005, 11:04:05 pm
 haddd me parece que quieren hacer un engine al estilo clasico, utilizando los shaders solo para los efectillos de moda. Asi que de un engine shader centric, me parece que nos podemos ir olvidando.

A mi lo que me parece es que ese tipo de motores en 3 años estaran obsoletos, pero si ellos lo hacen asi, sus razones tendran, igual les apetece contarnoslas.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: zupervaca en 09 de Noviembre de 2005, 09:41:09 am
 el motor que actualizo de vez en cuando que permite directx u opengl (aquel que fallaba con ati en opengl) solo permite trabajar con shaders, es decir, los vertexbuffers son estaticos, no permite realizar transformaciones en el device con lo que las matrices de transformacion se han de pasar al shader, etc. todo se debe de calcular en el shader, creo que este sistema es el correcto, ademas de que simplifica muchisimo el multirender y el que se implantara en unos años, hacerlo a la vieja me parece un fallo muy gordo y es dar trabajo al cpu que podria hacer la gpu, pero bueno ellos sabran lo que quieren hacer, creo que deberia replantearse el proyecto bien y mirar en que fecha quieren que vea la luz su hijo, por que los shaders llevan usandose hace bastante tiempo aunque no tuvieramos tarjetas que los permitieran
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: abel.bernabeu en 09 de Noviembre de 2005, 07:47:55 pm
 
Cita de: "Haddd"
Si el terreno es estático, pero teselas...¿Como resolveis la física? Esa es una pregunta importante hoy en día. Pq te puede ocurrir que el objeto que está en el suelo cuya y=1, por ejemplo, al desplazarse la cámara y el teselator calcular una nueva y para ese punto, por ejemplo y=1.1, haga que el objeto se caiga, pq no encuentra suelo...por ejemplo... :blink:

Sobre lo de los árboles, entiendo que TREN sea la capa inferior, sólo digo a ver si lo teneis pensado... ;)

Sobre shadowmap, pues está el mismo problema que con la físcia. Pq al renderizar desde la cámara puede ser que el tesselator genere valores diferentes que al renderizar desde la luz...

Venga, a ver si entre todos podemos echar una mano al proyecto. Lo que sigue nadie sin responder es a que tarjeta va destinado el juego.... :blink:
Haddd, perdona que no haya podido responderte antes (estoy realmente liado ahora X)...

Sí hay pequeños ajustes de altura, pero no son un problema para la física. Cuando reteselas hay una serie de "HeightAdjustListener"'s (heredan de esa clase) que desean ser avisados para actualizar sus alturas relativas al terreno si es necesario... Eso es sencillo.

Tampoco veo problema en que quieras hacer algunas sombras con shadow mapping. ¿A qué tipo de sombras te refieres? La variedad es inmensa: de los objetos sobre el terreno, autosombras del terreno, sombras del terreno sobre los objetos, etc...

De todas formas me da la impresión de que tienes una pequeña confusión: piensas que la teselación del terreno sería distinta al renderizar desde el terreno desde dos puntos de vista en el mismo frame.

No, nuestra malla es una sola en cada frame, con independencia de que se actualizará en próximos frames al mover la posición del observador.

Sobre la tarjeta... pues en lo que al terreno respecta, conforme avance el desarrollo iré pidiendo mejor tarjeta. Es la verdad XD

De momento exijo vertex shaders 1.0 para acelerar el geomorphing (y eso como sabes, hasta se puede emular por software sin mayor problema). Es seguro que en los próximos meses vamos a subir a pixel shaders 1.0 como mínimo.

Aparte de eso el per pixel-displacement mapping se adapta perfectamente a la arquitectura de TREN que ya trabaja sobre muestreos triangulares en vez de sobre triángulos. El per pixel-displacement mapping  lleva meses pidiendo a gritos que lo use en TREN para renderizar las hojas del árbol de detalle... Ahora es como si lo estuviese haciendo a mano sin soporte del hardware X)

Los detalles para convencerte de lo que te digo podrás verlos en el artículo que expondré en el CGAMES'05.

http://www.scit.wlv.ac.uk/~cm1822/cgamessub.htm

Prometo poner un link en la web del proyecto Utopía con todo el material que presentemos en la conferencia.

Un saludo.

PD: Claro que está todo pensado... lo que necesitamos es tiempo para materializarlo todo ;D

 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 09 de Noviembre de 2005, 08:14:28 pm
  :P Genial que contestes, a ver si de esta forma podemos evitar problemas futuros..Te explico lo que veo, a ver que te parece...

Citar
Sí hay pequeños ajustes de altura, pero no son un problema para la física. Cuando reteselas hay una serie de "HeightAdjustListener"'s (heredan de esa clase) que desean ser avisados para actualizar sus alturas relativas al terreno si es necesario... Eso es sencillo

En Newton no puedes modificar el terreno "on the fly". Tu puedes crear un terreno teselado y Newton lo utilizar como un CollisionTree. Entonces se me plantea la duda de cuanta información tendrá la física realmente ( qué nivel de teselación tendrá el terreno cuando construya el CollisionTree).

No soy un experto en Newton, pero creo que no puedes crear y destruir vértices fácilmente...


Citar
Tampoco veo problema en que quieras hacer algunas sombras con shadow mapping. ¿A qué tipo de sombras te refieres? La variedad es inmensa: de los objetos sobre el terreno, autosombras del terreno, sombras del terreno sobre los objetos, etc...

De todas formas me da la impresión de que tienes una pequeña confusión: piensas que la teselación del terreno sería distinta al renderizar desde el terreno desde dos puntos de vista en el mismo frame.

No, nuestra malla es una sola en cada frame, con independencia de que se actualizará en próximos frames al mover la posición del observador

Bueno, yo no tenía claro si ibas a a teselar una vez para la cámara y luego para cada luz. Tampoco se si utilizareis shadow mapping, ni si utilizareis luces reales, o sólo la del sol. Pero quería hacer incapie en el problema de los jaggies famosos al modificar la Y. Sólo que lo tengais en cuenta  ;)


Se me ocurre ahora el problema multijugador, la malla podría teselarse en el mismo frame de formas totalmente diferentes para cada jugador.... :(

Citar
Sobre la tarjeta... pues en lo que al terreno respecta, conforme avance el desarrollo iré pidiendo mejor tarjeta. Es la verdad XD

De momento exijo vertex shaders 1.0 para acelerar el geomorphing (y eso como sabes, hasta se puede emular por software sin mayor problema). Es seguro que en los próximos meses vamos a subir a pixel shaders 1.0 como mínimo.

Aparte de eso el per pixel-displacement mapping se adapta perfectamente a la arquitectura de TREN que ya trabaja sobre muestreos triangulares en vez de sobre triángulos. El per pixel-displacement mapping lleva meses pidiendo a gritos que lo use en TREN para renderizar las hojas del árbol de detalle... Ahora es como si lo estuviese haciendo a mano sin soporte del hardware X)

¿no crees que si vais a utilizar shaders 4.0, por ejemplo, el displacement mapping junto a la generación dinámica de vertex en el shader puede cambiar completamente la filosofía de TREN ?

Recuerdo una demo de Matrix con displacement mapping y creo que era adaptative tesselation que precisamente era sobre la generación de terreno.

Citar
PD: Claro que está todo pensado... lo que necesitamos es tiempo para materializarlo todo

Eso es lo más importante, un buen análisis, por eso hago estas preguntas...

Venga...sigamos hablando...te toca... :lol:





 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: abel.bernabeu en 09 de Noviembre de 2005, 11:43:29 pm
Cita de: "Haddd"
:P Genial que contestes, a ver si de esta forma podemos evitar problemas futuros..Te explico lo que veo, a ver que te parece...

Citar
Sí hay pequeños ajustes de altura, pero no son un problema para la física. Cuando reteselas hay una serie de "HeightAdjustListener"'s (heredan de esa clase) que desean ser avisados para actualizar sus alturas relativas al terreno si es necesario... Eso es sencillo

En Newton no puedes modificar el terreno "on the fly". Tu puedes crear un terreno teselado y Newton lo utilizar como un CollisionTree. Entonces se me plantea la duda de cuanta información tendrá la física realmente ( qué nivel de teselación tendrá el terreno cuando construya el CollisionTree).

No soy un experto en Newton, pero creo que no puedes crear y destruir vértices fácilmente...


Citar
Tampoco veo problema en que quieras hacer algunas sombras con shadow mapping. ¿A qué tipo de sombras te refieres? La variedad es inmensa: de los objetos sobre el terreno, autosombras del terreno, sombras del terreno sobre los objetos, etc...

De todas formas me da la impresión de que tienes una pequeña confusión: piensas que la teselación del terreno sería distinta al renderizar desde el terreno desde dos puntos de vista en el mismo frame.

No, nuestra malla es una sola en cada frame, con independencia de que se actualizará en próximos frames al mover la posición del observador

Bueno, yo no tenía claro si ibas a a teselar una vez para la cámara y luego para cada luz. Tampoco se si utilizareis shadow mapping, ni si utilizareis luces reales, o sólo la del sol. Pero quería hacer incapie en el problema de los jaggies famosos al modificar la Y. Sólo que lo tengais en cuenta  ;)


Se me ocurre ahora el problema multijugador, la malla podría teselarse en el mismo frame de formas totalmente diferentes para cada jugador.... :(

Citar
Sobre la tarjeta... pues en lo que al terreno respecta, conforme avance el desarrollo iré pidiendo mejor tarjeta. Es la verdad XD

De momento exijo vertex shaders 1.0 para acelerar el geomorphing (y eso como sabes, hasta se puede emular por software sin mayor problema). Es seguro que en los próximos meses vamos a subir a pixel shaders 1.0 como mínimo.

Aparte de eso el per pixel-displacement mapping se adapta perfectamente a la arquitectura de TREN que ya trabaja sobre muestreos triangulares en vez de sobre triángulos. El per pixel-displacement mapping lleva meses pidiendo a gritos que lo use en TREN para renderizar las hojas del árbol de detalle... Ahora es como si lo estuviese haciendo a mano sin soporte del hardware X)

¿no crees que si vais a utilizar shaders 4.0, por ejemplo, el displacement mapping junto a la generación dinámica de vertex en el shader puede cambiar completamente la filosofía de TREN ?

Recuerdo una demo de Matrix con displacement mapping y creo que era adaptative tesselation que precisamente era sobre la generación de terreno.

Citar
PD: Claro que está todo pensado... lo que necesitamos es tiempo para materializarlo todo

Eso es lo más importante, un buen análisis, por eso hago estas preguntas...

Venga...sigamos hablando...te toca... :lol:
Hombre, el diseño del terreno está ya hecho y no se toca porque no.

Es coña, pero el diseño del motor de terrenos que tenemos admite todo lo que necesitamos y todos los añadidos previstos encajan.

Desconozco qué funcionalidades trae Newton y solo te puedo hablar de lo que estudié en su día para asegurarme de que el motor de dinámica encajaba: ODE.

A ODE le puedes calcular las colisiones tú mismo (no dependes del colision tree que quiera hacerse Newton).
ODE dividía la física en dos partes:

1) La detección de las colisiones, donde todo es mera geometría y cualquier informático se maneja.

2) La simulación mecánica con las fuerzas resultantes de las colisiones y las fuerzas externas que queramos aplicar. La verdad sea dicha, yo no tengo suficientes conocimientos de mecánica lagrangiana y esta segunda parte ya no la considero tan fácil como la primera....

Para la primera parte, y ya tengo mi árbol para el terreno y sé cómo detectar las colisiones con coste O(log n), siendo n el número de parches triangulares que conforman el terreno. No necesito de ODE ni de Newton para detectar las colisiones.

Samsaga2 ha visto que Newton también tiene esta división. Yo le creo (tanto que si él lo ha estudiado yo no necesito verlo por mis propios ojos XD)

Sobre el displacement mapping, hay muchos motores que lo usan. Te puedo decir uno de cabeza que lo vas a encontrar rápido en el Google y no es nuevo: el XVox.

http://users.belgacom.net/xvox/

Aunque la característica principal de TREN es la paginación. Viene a ser la prueba de concepto de cómo concibo yo el LOD y la paginación simultánemente. A partir de un terreno del que sólo tengo en RAM lo que necesito, cargo de disco sobre la marcha y teselo para ofrecer LOD contínuo.

No hay muchos motores que muevan terrenos de 16K x 16K con LOD y paginación.

Lo del multijugador... me recuerda a la historia de aquel hombre que fue al médico con una contusión en la mano (pongamos que no fue grave). El médico le dice que se pondrá bien y el hombre le pregunta: ¿pero podré tocar la guitarra?

Entonces el médico pregunta: ¿usted sabe tocar la guitarra?. El hombre contesta: no, ¿pero podré?.

XDDDD

Te vengo a contar esta historia porque la física NO tenía paginación ni LOD antes de que empezásemos a cabilar sobre cómo hacer paginación y LOD en la representación gráfica.

Aún así, te contesto que sí podrás tocar la guitarra ;)

Tú basicamente a donde acabarías llevándome es a que quieres paginación y LOD en la detección de colisiones con el terreno (además de en la representación visual, donde TREN ya aporta esas cosas). Bien, estoy convencido de poder hacerlo, solo necesito tiempo :D

La máquina de cada jugador será responsable de detectar las colisiones con el terreno de los objetos más cercanos a él (es una solución rápida).

Si tienes miedo del cheating también hay alternativas pero yo de verdad que no me complicaré nada en ese aspecto.

En cualquier caso te digo que la parte de la detección de colisiones es en la que trabajo ahora (en mis ratos libres)... No tiene sentido que te hable de algo que no está implementado aún.

Lo que sí quiero hacerte ver antes de acabar es que la física tiene implicaciones con la red que son independientes de los gráficos. Yo te recomiendo que leas un thread sobre física en red que se abrió en gdalgorithms a principios de este año (a raíz de un mensage Gaffer tilulado "Zen of networked physics").

Para mí fue muy productivo leer aquel thread y saqué bastantes ideas.

Un saludo.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: raistlin en 10 de Noviembre de 2005, 12:10:56 am
 Eso que propones que entre los clientes se repartan la logica del juego no es para nada buena idea, y no hablo del cheating precisamente.

Pero supongo que ya las habras tenido en cuenta. Deduzco por tu forma de hablar que no vais a poner multijugador en utopia?
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 10 de Noviembre de 2005, 12:12:53 am
 Esto parece ya una guerra Haddd <-> Utopía...y no era mi intención...

Yo pretendía hacer preguntas "touche" para ver si realmente habiais pensado en ello, porque es que no tengo más datos de los que hay en este thread. Me da la impresión cuando releo, que parezco el típico alumno empollón que quiere sacarle los fallos al profesor, y no era ese mi objetivo. Ya os digo que yo creo que Utopía puede hacerse, igual que Haddd al final ha salido a la luz ( o saldrá prontito ) , pero es que como tenemos tan pocos datos, uno se imagina que quizás sólo habeis pensado en lo que explicais, por ejemplo en que TREN es un sistema de terrenos muy bueno, y no habeis caido en las implicaciones que esto puede tener en la física, y por eso he hecho un poco de incapié en ello.

Pero parece que sí, que el tema está pensado, y me alegro, lo que pasa es que me siento un poco "tonto" porque hago preguntas que ya están respondidas. ¿no podeis explicarlo todo un poco y así podremos ayudaros a detectar posibles agujeros?

Venga...suerte!! (ole)

Por cierto, a ver si haces una versión de TREN para el motor, ahora cuando liberemos el código... (genial)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: abel.bernabeu en 10 de Noviembre de 2005, 10:47:46 am
Cita de: "Haddd"
Esto parece ya una guerra Haddd <-> Utopía...y no era mi intención...

Yo pretendía hacer preguntas "touche" para ver si realmente habiais pensado en ello, porque es que no tengo más datos de los que hay en este thread. Me da la impresión cuando releo, que parezco el típico alumno empollón que quiere sacarle los fallos al profesor, y no era ese mi objetivo. Ya os digo que yo creo que Utopía puede hacerse, igual que Haddd al final ha salido a la luz ( o saldrá prontito ) , pero es que como tenemos tan pocos datos, uno se imagina que quizás sólo habeis pensado en lo que explicais, por ejemplo en que TREN es un sistema de terrenos muy bueno, y no habeis caido en las implicaciones que esto puede tener en la física, y por eso he hecho un poco de incapié en ello.

Pero parece que sí, que el tema está pensado, y me alegro, lo que pasa es que me siento un poco "tonto" porque hago preguntas que ya están respondidas. ¿no podeis explicarlo todo un poco y así podremos ayudaros a detectar posibles agujeros?

Venga...suerte!! (ole)

Por cierto, a ver si haces una versión de TREN para el motor, ahora cuando liberemos el código... (genial)
No te preocupes por el tono de "X vs. Y" que podría interpretar alguien malpensado que llegase ahora y empezase a leer XDD

Creo que la conversación está dentro del tono deseable y que si preguntas es por un poco de interés (cosa que se agradece).

El problema de TREN es que hay muchas cosas pensadas, algunas ya implementadas y otras pocas documentadas. Prometo ir poniendo cosas en la web de Utopia (sobre todo los documentos, que es lo que a mí personalmente me suele interesar).

Me han aceptado un artículo en el CGAMES'05 y espero poder ofrecerlo para descarga durante el congreso (del 28 al 30 de este mes). Creo que no debo dejarlo accesible en web antes por cortesía con los organizadores. El día que exponga lo pondré en la web de Utopía.

¿Donde puedo ojear algo de Haddd?
 
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Haddd en 10 de Noviembre de 2005, 10:53:41 am
 pronto  (ole)  
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: arisdg en 10 de Noviembre de 2005, 11:07:35 am
Cita de: "raistlin"


Pero supongo que ya las habras tenido en cuenta. Deduzco por tu forma de hablar que no vais a poner multijugador en utopia?
El multijugador no ha sido prioritario debido al propio guion del juego.  El guión no ha sufrido grandes cambios desde que se preparó inicialmente.
Si es verdad que siempre, en toda discursión que hemos tenido, se han planteado las posibles dificultades de montar la versión multijugador y que tipo de multijugador montariamos... Pero en estos momentos, es verdad que todavia no tenemos muy claro que opciones de multijugador vamos a montar.
No es algo que va a caer en saco roto, ya que se esta viendo en el mercado que una gran cantidad de juegos estan triunfando por dar la posibilidad de jugar on-line.
Un ejemplo claro nos lo da el Sacred. No es un juego con un gran despliegue tecnologico pero seguro que unos cuantos firmabamos por vender lo que ha vendido. Y gran parte de su exito ha sido la facilidad de montar partidas online.

Saludos.
Título: Proyecto Utopia
Publicado por: Vicente en 10 de Noviembre de 2005, 12:35:10 pm
 Hola,

la verdad que es importante plantearse el Online pues tiene mucho futuro. Cosas como que el Civilization 4 se haya construido pensando en juego online (un estrategia por turnos!) y que encima lo consiga hacer bien da mucho que pensar (vaya juegazo, lo han clavado todo).

Pero el otro dia viendo ventas, me sorprendió ver el Rome: Total War y su ampliación en puestos altos (supongo que el Rome habrá subido por la salida de la expansion, pero es que el juego tiene ya un año). Y en ese juego el multiplayer es bastante excaso (eso si, el single player es magnífico).

Animo y a ver cuando podemos ver más cosas. Un saludo!

Vicente