Hola Vicente, me imagino que estas analizando aun que vas a hacer.
Por lo que vi en el foro hay gente que sugiere que se tomes un tiempo, pero yo quisiera repetir mi sugerenica que es que no dejen pasar mucho tiempo sin publicar el codigo fuente en SourceForge.
Creo que esto es lo mejor por dos razones principales:
1) Creo que de ese modo la gente que maneje de los distintos temas que incluye el desarrollo de una engine te podra hacer sugerencias sobre cosas a mejorar a incorporar y de ese modo lo podras tener en cuenta para hacer una planificación (una hoja de ruta..), esto sin tener acceso al codigo fuente se hace dificil.
2)Creo que esa accion mantendra activa la comunidad de haddd, que de otro modo antes las buenas nuevas se puede ir diluyendo rapidamente buscando otras opciones.
Saludos Matias
PD: paso algo con el foro? no puedo loguearme como matute..
Saludos Matias
I can`t imagine it would be that long...
:rolleyes:
Finalmente pude loguearme :D ..no se que ocurria..
Saludos Matias
Hello Vicente, I imagine that you are analyzing that you are going to do with engine. In the forum I saw that there is people whom it suggests you take a time. but I wanted to repeat my suggestion that you do not let pass long time without publishing the source code in SourceForge.
I believe that this is best the for two reasons main thing:
1) I believe that this allows that expert people in the subjects that the development of the 3D engine will be able to make suggestions on the planning (roadmap).
2) I believe that that action will maintain activates the community of haddd, that otherwise can be diluting quickly looking for other options.
Excuses by my terrible English
Matute
Hola,
en la misma noticia sobre el final de Haddd, se ponía que esta semana sacaremos una nueva versión. Nueva versión de la parte de gráficos, de la parte de IA, tutoriales, demos, etc etc etc. Hay suficientes cosas nuevas creo yo para tener entretenida a la gente un tiempo ;)
Se que dejar esto 6 meses parado sería perder parte de la gente que está ahora viendo el motor, pero sacarlo mañana sería perder a la misma por sacarlo demasiado deprisa. Aún sin conocer la parte gráfica, conozco el roadmap que teníamos nosotros interno, características pendientes para el motor, etc etc. Puede que no sepa como hacerlas, o que cuando se completen no sepa por donde seguir, pero si se a donde iban apuntando Haddd y Ber (y seguimos hablando entre nosotros como de costumbre :P).
Un saludo!
Vicente
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Hi!
in the same new about the end of Haddd, we also said that this week we´ll release a new version. New graphic part, new AI library, more tutorials, demos, and a long list of other things. There are enough new things to have people busy for some time looking at them ;)
I know that stopping Haddd for 6 months would mean losing a lot of people, but putting the source tomorrow would end with the same result from my point of view. Even if I don´t know the graphic part, I know the internal roadmap that we had for the engine, pending features,... I don´t know how to do them, or what the engine we´ll need when they are finished, but I know where Haddd and Berserker were headed (and we continue talking between ourselves as usual :P).
Greetings!
Vicente
Lo que no entiendo es porque nunca os propusisteis hacer un libro en español sobre shaders y sobre como hacer un motor grafico ( y fisico) para videojuegos, os hubieseis forrado
Lo que no entiendo es porqué tanto misterio con el código fuente: al no estar obfuscado se puede aplicar ingeniería reversa y obtenerlo; si bien no es imposible lleva tiempo. Entonces, ¿porqué no incluirlo en la próxima versión que saldrá pronto?
Faltan cosas? No importa.
El código no está del todo prolijo? No importa.
Nadie se va a fijar en las cosas que faltan dado que han decidido no dedicarle mas "tiempo completo" y ponerlo en sourceforge. Al publicarlo de una buena vez evitan que la gente pierda tiempo haciendo ingeniería reversa de cada elemento de software del engine y comience a extenderlo (y porque nó? implementar las cosas que falten).
Que ahora si; que ahora no; que nos quedamos; que nos vamos; ... uff!
Si es verdad que hay intenciones de publicar el código fuente, publiquenló de una vez y dejen los cuentos para otro día.
Honestamente no veo los motivos para no publicar el código, antes eran que Haddd queria hacer modificaciones, y ahora que haddd ya no esta inventan otros, ya realmente no los entiendo.
Perdonad pero yo lo que no entiendo es el ansia que tiene todo el mundo con que otros liberen un código que han hecho ellos. Si lo liberan será decisión suya, y si no, también, y punto. Es muy fácil criticar que no liberen el código, pues nada, haced un motor así vosotros mismos y liberad el código y listos.
Si no lo han liberado, pues sus motivos tendrán, hay que respetarlos y punto.
Está claro que exigiendo siempre somos los primeros...
PD: Debería eliminarse la posibilidad de postear como invitado, por el bien de los foros, esto es un cachondeo <_< .
...
Cita de: "AgeR"Perdonad pero yo lo que no entiendo es el ansia que tiene todo el mundo con que otros liberen un código que han hecho ellos. Si lo liberan será decisión suya, y si no, también, y punto. Es muy fácil criticar que no liberen el código, pues nada, haced un motor así vosotros mismos y liberad el código y listos.
No concuerdo. Al código fuente se puede acceder con herramientas de ingeniería reversa para MSIL y recomponer los proyectos fuente uno mismo de a poco y con paciencia. Entonces, ¿por qué tanto misterio? En especial, si la decisión ya fue tomada y las pormesas realizadas.
Si decidieran no publicarlo, entonces no haber hecho promesas de publicación pués ello genera expectativa en los seguidores, nerviosismo, falta de paciencia y hasta en algunos casos descontento por tantas idas y vueltas (todo lo cual se podía haber evitado tan solo con no prometer nada más que actualizaciones de las dll correspondientes).
En ese caso no entiendo el nerviosismo por librerar el codigo fuente, el que quiera ir aprendiendo para ayudar puede ir haciendolo mediante las apps que decompilan el codigo, asi cuando liberen el codigo sabreis como funciona todo y mirar las partes que hayan modificado no os seria muy complicado, como ves dependiendo de como se miren las cosas ager y tu teneis razon.
CitarEn especial, si la decisión ya fue tomada y las pormesas realizadas
Solo una cosa y sin entrar en polemica, la decision que tomaron fue la de acabar en liberar el codigo, pero en ningun caso dijeron cuando, y si ademas cambian de opinion en no liberar el codigo y que el motor se use como dll yo no veo problema en ello, es mas, creo que hasta seria mejor ya que las dll en csharp se manejan muy facilmente, tanto que incluso es mas facil que meter el codigo.
Cita de: "Guest"En especial, si la decisión ya fue tomada y las pormesas realizadas.
Creo que, ante todo, se deberia tener claro que el código es suyo, el motor es suyo y pueden hacer con él lo que buenamente les dé la gana. Ni que alguién hubiera pagado un duro para que lo desarrollásen!!! O_O
En serio que no entiendo a que vienen tantas exigencias. Lo que decidan hacer bien echo estará.
Lo que tendriamos que hacer es presionar a Microsoft para que financiara el proyecto!!! :P
Cita de: "vincent"Cita de: "Guest"En especial, si la decisión ya fue tomada y las pormesas realizadas.
Creo que, ante todo, se deberia tener claro que el código es suyo, el motor es suyo y pueden hacer con él lo que buenamente les dé la gana. Ni que alguién hubiera pagado un duro para que lo desarrollásen!!! O_O
En serio que no entiendo a que vienen tantas exigencias. Lo que decidan hacer bien echo estará.
Lo que tendriamos que hacer es presionar a Microsoft para que financiara el proyecto!!! :P
Totalmente de acuerdo.
Encima que han currado gratis para los que lo vayan a usar, hay gente que aun tiene el valor para exigirles algo...
En fin, hay gente para todo.
Hola,
ya se ha hablado, y como bien dice Lex, el código se va a liberar, pero no se ha dicho cuando. Y no voy a decir cuando, porque no se lo que me va a llevar. El guest que pedía el código pero que además comentaba lo de las herramientas para descompilarlo: ya sabes, si quieres ver el código ya lo descompilas ;)
En serio, está muy bien pedir el código y pedir el código (no entiendo el porque pero bueno). Haddd lo que necesita ahora es gente que colabore, no gente que quiera el código. Lo mismo es un poco brusco, pero es así. Afortunadamente aunque hay muchos que quieren el código, hay tambien muchos que se han ofrecido a ayudar por el futuro del motor :)
Un saludo!
Vicente
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Hi,
I´ve already talk about this subject, and as Lex says, the source will be released, but I haven´t said when. And I´m not going to say it, because I don´t know how long it´s going to take me. The Guest that asked for the code but also commented about using decompiling tools: you gave yourself the answer, if you want the code now, decompile it ;)
I don´t understand why so many people asking for the source. Haddd now needs people willing to help, not people wanting the code. Maybe I´m a little blunt, but that´s how I see things. The good thing is that even if there´s a lot of people that want the source, there are a lot of people also that want to help the engine to have a bright future :)
Greetings!
Vicente
The best things come to those who wait. :ph34r:
Concuerdo en que uno hace de su código lo que le venga en gana.
Sin embargo, cuando se sale al mundo promocionando algo, gratis o no, que atrae seguidores, se está generando un mundo de expectativas concentrados en una comunidad con un determinado fin, supongo. Y eso merece un determinado respeto hacia quienes tuvieron fe en el engine y dedicaron su tiempo (al igual que los desarrolladores usaron el propio, seamos justos) para utilizarlo, reportar bugs, proponer o desarrollar tools para mejorar el integración con el usuario, etc.
De que sirve decir "venga" súmense al foro, usen el motor, vean esto y aquello, para luego cuando todo está en un estado de ebullición positivo, se dice "bueno, me cansé, me voy" ... "si bueno, luego lo publicaremos mientras tanto suerteenpila.com" ...
Por cierto, si se dijo en muchas ocaciones cuando se subiría "la próxima semana ... " y luego se cambió de opinión por esto o aquello.
Por más bueno que sea el motor, no es una actitud profesional ...
Por cierto, es estraño que luego de las presentaciones del motor con Microsoft desistan de mantenerlo, no?
Siempre pense que no fue buena idea dar fechas. Mas que nada porque el motor, en teoria, era simplemente una forma de aprender y pasar el rato programando. Y claro, quieras que no, el lanzar fechas pues ya te crea un grado de presion que no teniamos por que soportar.
En cuanto a por que esto despues de la conferencia de Microsoft?. Pues no sabria decirte. Diria que es pura casualidad y que no hay ningun motivo oculto tras esta decision. Al menos mi vida sigue siendo la misma de antes (y no tiene visos de cambiar). :)
Te dire que a pesar de estar en contacto con Haddd a diario, su decision me pillo tan de sorpresa como al que mas. Es decir, un dia comentas cosas que se podrian hacer para mejorar el motor o la web y al dia siguiente te dice que no continua en el desarrollo. Deberia pensar mal por eso?. ;)
Saludos.
EDIT: he quitado las tildes porque sale mal todo.
No, para nada, pero dado que no continuará su desarrollo debería ser menos problemático colgar el código y es más, sería una forma muy elegante de despedirse: "No os preocupeis, os dejo el código para que ... ". En vez de ello, parece ser más importante el cambio de nombre y la publicación del código se "aletarga" cada vez más ...
Por mi parte ya he visto gran parte del código en c# partiendo del MSIL, por eso me da lo mismo si demora un poco más, pero francamente, siento que algo que arrancó con un gran potencial ahora parece haber sido simplemente "el sueño de una noche de verano" de un programador.
Luego de tanta pompa, si has de irte (y dejar a más de uno asombrado) vete con estilo ...
Cita de: "BeRSeRKeR"EDIT: he quitado las tildes porque sale mal todo.
cambia la codificación de caracteres de tu navegador ;)
Joder el navegador no está recordando mi login :lol:
Sinceramente, soy Haddd y no daba el codigo y menos aun con tantas exigencias cuando no estais en posicion de exigir nada. Ni Haddd ni BeRSeRKeR ni Vicente os deben nada. No les estais pagando para desarrollar el motor. Ellos simplemente desarrollaron el proyecto por que les vino en gana y tuvieron el generoso detalle de compartirlo con la gente, para que pudierais beneficiaros de su trabajo al igual que ellos. Que fue un capricho que les dio? Pues vale, no estan en compromiso con nadie. Codigo fuente? para que? para cortar de aqui y alla y "mejorar" tu propio proyecto? Venga, hombre, que la gente parece que solo va a lo mismo. Si quereis usar el motor usar la DLL que ya os dan compilada y comodamente accesible a la hora de programar gracias a una elaborada interfaz de clases que se han trabajado a duro esfuerzo.
No dudo que haya gente que realmente utilizara el codigo para aprender, pero tengo aprendido por experiencia de proyectos similares (TrueVision3D es un buen ejemplo) que la gran mayoria de la gente roba codigo para sus propios propositos y yo sinceramente, no me arriesgaba a publicar todo el codigo de un proyecto como es este (y en tal caso eso hago con mi lib) para que luego enterarme que han comercializado un proyecto que usa partes integras de mi proyecto y que encima ellos se benefician economicamente de mi trabajo sin haber pegado un palo al agua.
Sinceramente, si de verdad apreciais el trabajo que han hecho lo suyo seria que os dejarais de exigencias y les deis tiempo a que sopesen una decision adecuada sobre el futuro de su proyecto. Yo sigo viendo esto como una etapa de bajon o agobio que deben dejar reposar para luego dentro de un tiempo puedan volver a retomar a un ritmo mas acomodado a sus vidas, que esto lo hemos pasado si no todos la mayoria que nos dedicamos a desarrollar proyectos similares o ligeramente extensos.
Salu2...
P.D.: Si alguien se digna a traducir esto (por que yo no me veo capaz) aunque sea resumidamente se lo agradeceria, que esto va tb para los no hispanohablantes ;)
Dios nunca he estado de acuerdo tanto con alguien, no hay emoticon para expresar lo que siento (ole)
Si el motivo por el que no veis factible liberar el código es que algún desagradecido se aproveche del mismo, es que realmente no entendeis la importancia del mismo acto de liberar y compartir código, que es una libertad fundamental del usuario.
En lugar de pensar en las innegables ventajas de un software libre (que inevitablemente conducen a un mejor software), os centráis en el aprovechamiento del código libre. Yo no dejo de salir a la calle porque haya gente que me pueda robar.
A ver si despejamos dudas.
Creo que la única cosa que hemos tenido clara es que el código fuente de la versión 2.0 saldrÃa sà o sÃ. En ningún momento se nos ha pasado por la cabeza el no liberar el código. Si realmente tuviéramos intenciones de no hacerlo, habrÃamos ofuscado el código de las librerÃas para que nadie pudiera descompilarlo.
El código saldrá (salvo cataclismo y que alguno de mis compañeros de desarrollo me rectifiquen si no es asÃ). Pero a ser posible no queremos que salga con comentarios en castellano, no queremos que salga con variables en castellano (aunque esto creo que, salvo algunas excepciones, está solventado). En definitiva, no queremos que salga de cualquier forma. Queremos que todo esté bien organizado, que Vicente prepare el tema de sourceforge y si es necesario, también unos nuevos foros Ãntegramente en inglés. Queremos que todo eso sirva como punto de referencia para que la comunidad que se quiere formar no se desperdigue. Porque al fin y al cabo, sin esa comunidad el motor morirá rápidamente. ¡Ojo, que a mà me da igual que eso ocurra!. Pero supongo que serÃa una lástima que tanto trabajo se quede de recuerdo para nosotros solos.
Si lo que se quiere es programar cosas con el motor, adelante. Se pueden hacer muchas cosas sin el código fuente del motor. Se puede crear un sistema de terrenos. Se pueden crear cargadores de diferentes formatos de geometrÃa con animación (mdl, md2, md3, md5, etc) y estáticos (3ds, obj, ase, etc). Se puede crear un sistema de animación basado en morph targets. Se puede crear un mejor sistema de partÃculas. Se pueden crear más tipos de cámaras. Se pueden crear editores de materiales, editores de escena, editores de partÃculas. Se pueden crear exporters para otros programas que no sean MAX (Blender, XSI, Maya, etc). Se puede crear un sistema de scripting...
En definitiva, que si lo que se quiere es ayudar a que el motor salga adelante, nada impide a nadie hacerlo sin el código fuente del motor (que repito, saldrá).
Saludos.
Creo que Ber lo ha dejado todo claro ;)
De todas formas para el que no quiera entender: el código se va a liberar, y se va a liberar cuando consideremos que esté listo. Al que quiera ayudar, Ber le ha dado muchos ejemplos de como puede hacerlo sin los fuentes. Al que quiera pedir: que se espere, porque por más que pida no va a salir antes.
Un saludo,
Vicente
[EX3]: di lo que quieras, pero para el mundo, esto es falta de profesionalismo; si como tu dices luego vuelven, los desarrolladores van a tener que bogar mucho para que tantos interesados (como los que tiene ahora) vuelvan, y piensen que la cosa va en serio.
El tema no va si dan o no el código fuente (que repito es revertir el MSIL), no confundirse, el tema es que algunos podrían haber decidio comenzar un proyecto en base al engine, pensando que la cosa iba en serio, y luego, puff!, se cae la estantería.
No se puede salir al mundo a cuerpito gentil, dar una cierta imagen, crear cierta expectativa y luego pensar que se puede salir del tema como si nada: parece casi un juego de niños que dijeron "mirá padre lo que puedo hacer" y luego se aburrieron, quieren olvidar y quieren que el mundo olvide (con cambios de nombre y esas yerbas).
El mundo de desarrolladores no olvida ... sad but true ...
La de tonterias que hay que oir... en fin.
Si te dicen que van a liberar el codigo es que lo van a hacer.
Dime un solo proyecto que se vaya a realizar que necesiten el codigo fuente ahora mismo.
Y vamos, que ya cansas. La verdad es que con gente como tu, se le quitan a uno las ganas de hacer lo que han hecho Haddd, Vicente y Ber.
Por cierto, ¿les has pagado algo por desarrollar esto? NO. Por lo tanto no les puedes exigir NADA. Todo lo que hagan será bien recibido y lo que no tambien. Por que lo hacen por amor al arte, en sus ratos libres. Ya esta bien, hombre.
Estoy hasta el gorro de la gente que solo critica, y no hace nada, absolutamente nada para ayudar.¿Por que no en vez de criticar tanto les preguntas en que puedes colaborar? Por que no he visto ni un solo post tuyo que diga eso... Aparte de que no te registras, cosa que me parece de una actitud totalmente infantil.
Cita de: " Guest @ 21/05/06"di lo que quieras, pero para el mundo, esto es falta de profesionalismo
Segun el diccionario profesionalismo es: Cultivo o utilización de ciertas disciplinas, artes o deportes, como medio de lucro.
Francamente, a mi me parece que Hadd no entra dentro de esta categoria por lo que tampoco se le puede exigir como tal. Han dejado claro que van a liberar el codigo y que siguen trabajando en el motor asi que no veo donde esta el problema. Si M$ le cambia el nombre al Longhorn, retrasa la fecha de salida del Vista y tiene problemas en el desarrollo del mismo sin que nadie ponga el grito en el cielo supongo que al resto de los mortales les podra pasar lo mismo.
P.D. Perdón por la comparacion con M$ :P
Falta de profesionalismo? Ya te gustaría a ti ser la mitad de profesionales que ellos. Si pidieras las cosas educadamente, a lo mejor te las daban, con exigencias, ni los buenos días.
Saludos
...
Troll? Oh! Que inteligente ...
Y siguen hablando de liberar el código cuando sigue siendo secundario: no hay ni que pedirlo, con un poco de maña se obtiene y ya.
El tiempo demuestra con hechos cómo son las cosas más allá que todos aparezcan defendiendo hoy esto o aquello. Lo cierto es que Haddd tomó la decisión de abrirse (no poner a los demás en la misma bolsa) y cambiar el nombre del engine (que raro no? Por qué ahora? Si los demás hace tiempo que participaron en el desarrollo del engine de manera importante ...).
Respecto a proyectos, varias personas crearon threads donde manifestaron su intención de usar el engine para sus proyectos ... FPSs, etc.
Para que haya tranquilidad, no perderé más el tiempo con argumentar lo que los hechos demuestran en un foro sobre un proyecto que eventualmente será olvidado (como todo abandonware).
Por cierto, ¿de qué vale ahora registrarse en un foro en extinción?
Cita de: "Guest"Por cierto, ¿de qué vale ahora registrarse en un foro en extinción?
Entonces no pierdas el tiempo leyéndolo y ya.
Cita de: "Guest"[...]algunos podrían haber decidio comenzar un proyecto en base al engine, pensando que la cosa iba en serio, y luego, puff!, se cae la estantería.
No se puede salir al mundo a cuerpito gentil, dar una cierta imagen, crear cierta expectativa y luego pensar que se puede salir del tema como si nada: parece casi un juego de niños que dijeron "mirá padre lo que puedo hacer" y luego se aburrieron, quieren olvidar y quieren que el mundo olvide (con cambios de nombre y esas yerbas).
Ahora te lo voy a explicar yo a tí. Es de necios basar un proyecto en una plataforma de desarrollo que no está lista. Es de sentido común no confiar nunca en características prometidas en cuanto a motores abiertos(e incluso comerciales!) se refiere. Cuando uno quiere hacer un juego, se tiene que aferrar a las herramientas que están disponibles en ese momento.
Estoy ya cansado de leer mensajes como el tuyo exigiendo a los demás que terminen un trabajo que no te pertenece en lo más mínimo. Hay compañías como GarageGames o Truevision3D LLC que llevan un par de años prometiendo cosas que siguen sin llegar,
con la diferencia de que ellos sí que cobran.
De nuevo, repetimos, la gente detrás del motor tiene trabajo y familia. Los usuarios de Haddd quizá tengan derecho a pedir el código fuente(que llegará), pero de ahí a "exigir" de malas maneras hay un buen trecho.
CitarEl mundo de desarrolladores no olvida
Si te refieres a los trolls de Stratos, poco importa. Por cierto, lo único que se va a extinguir aquí dentro de poco son las cuentas de invitado.
Pesaos como estos habrá siempre y son tan pelmas que no les importa registrarse para dar pol saco. La solución pasa por pasar de ellos.
Saludos
Cita de: "ZaelSiuS"Ahora te lo voy a explicar yo a tí.
Tu has visto muchas pelis de vaqueros tio.... :D
Yo creo que lo que quiere el troll este es tocar los coj... y como le vamos contestando, pués el tio se anima. Lo que tendriamos que hacer es nomolestarnos ni en leer sus mensajes y ya está. Que discuta és solito si quiere.
Cita de: "vincent"Cita de: "ZaelSiuS"Ahora te lo voy a explicar yo a tí.
Tu has visto muchas pelis de vaqueros tio.... :D
Precisamente estaba poniendo cara de Clint Eastwood al escribir el mensaje jajajaj :lol: