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Stratos => General => Mensaje iniciado por: Dokko en 21 de Junio de 2007, 10:54:19 AM

Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Dokko en 21 de Junio de 2007, 10:54:19 AM
Os cuento, hace unos dias he hecho una aplicación para la empresa, la idea fue mia, el desarrollo tambien y la hice en horas de trabajo con consentimiento de mi jefe.

La aplicación no se vendera sino que distribuira gratuitamente por nosotros o a traves de un tercero, hasta aqui todo correcto.

La cosa, viene, es que elotro programador, me dice que el jefe no quiere poner el nombre de sus trabajadores o de la gente que ha trabajado en el proyecto porque el programa es suyo, ya que con razón dice que todo lo que se hace en horas de trabajo es de la empresa.

Entiendo, que la propiedad es suya, pero creo que la autoria es mia, se que no tengo derechos sobre el programa, pero creo que deberia ponerse mi nombre como desarrollador, igual que en un libro se pone quien fue el encuadernador, o quien fue el guitarrista en una canción. Pero ahora me asalta la duda, ¿pq no hay un listado de los trabajadores que hicieron el windows? o el office?

Quien tiene razón, puedo poner mi nombre en la aplicacion? o el jefe decide... ya que el tiene los derechos de propiedad¿
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: ethernet en 21 de Junio de 2007, 11:06:38 AM
date por jodido, no pierdas el tiempo.
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Dokko en 21 de Junio de 2007, 11:36:13 AM
y eso por?
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: cobo en 21 de Junio de 2007, 11:42:13 AM
dices que lo has averiguado a través de otro programador... yo hablaría directamente con el jefe, seguro que podéis llegar a algún acuerdo, aunque sea una ventana de crédidos o algo así...
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Dokko en 21 de Junio de 2007, 11:45:55 AM
si esa es la idea, pero claro,  porque ha de ser porque el jefe quiera y no por obligacion suya?
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: cobo en 21 de Junio de 2007, 11:57:18 AM
No sabría decirte... hablando de propiedad intelectual, el programa es tuyo, obviamente, pero la empresa te ha pagado por él, con lo que tampoco tendrían ninguna obligación, sería un detalle más que otra cosa.

Si tu trabajas en una empresa, al fin y al cabo, estás haciendo un montón de trabajo que la empresa firmará como suyo.
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 21 de Junio de 2007, 01:29:36 PM
Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Entonces puedes hacer tu fork, aparte que en la pagina de tu fork decir claramente que eres el autor del 100% del codigo.

Si el programa se llama Grillo.  Y tu te llamas Pepito, tu fork se llamaria PepitoGrillo, y el ejecutable pepitogrillo.exe :D

Esto es mas malvado que otra cosa, pero me encanta el mal :D
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Vicente en 21 de Junio de 2007, 02:36:50 PM
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: seryu en 21 de Junio de 2007, 03:17:18 PM
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

Y Tu eres muy pro microsoft-way-of-life no?  :wink:
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Vicente en 21 de Junio de 2007, 03:23:47 PM
Cita de: "seryu"
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

Y Tu eres muy pro microsoft-way-of-life no?  :wink:

Claro, por eso la mayoría de mi tiempo libre lo invierto en un proyecto LGPL :p
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: seryu en 21 de Junio de 2007, 03:26:34 PM
lo sospechaba...
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 21 de Junio de 2007, 04:06:22 PM
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: ethernet en 21 de Junio de 2007, 04:13:07 PM
Cita de: "Tei"
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.

Si lo dices ahora sí que nos importa. A qué te dedicas?

Al creador del hilo: Te puedes dar por jodido porque si te han pagado por ello es su propiedad. Es igual que si un albañil pide que aparezca su nombre en la fachada. Aparte en las empresas de software suele haber una clausula en la que pone que todo lo que hagas allí es su propiedad.

De todas formas date por jodido porque como tu jefe o lo que sea le de la gana no ponerlo, no se pone. Te puedes poner farruco, pero eso depende de tu posición.
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 21 de Junio de 2007, 04:20:37 PM
Cita de: "ethernet"Si lo dices ahora sí que nos importa. A qué te dedicas?

Creamos software de gestion, diseño web y hacemos algunas cosas de mantenimiento informatico y asesoria.
Como productos importantes tenemos software para residencias caninas, software para franquicias de ropa, un gestor de contenido propio, etc.

Recientemente la DGA nos concedio una subencion de 12000 euros para liberar un programa como LGPL, una aplicacion bastante grande en XUL, bajo LAMP.
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Vicente en 21 de Junio de 2007, 04:36:58 PM
Cita de: "Tei"
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"Si la empresa es de nuevas tecnologias, quizas entiendan el concepto y las ventajas de liberar el programa como GPL.

Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.

Y tu liberas tu software como GPL?
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: raistlin en 21 de Junio de 2007, 05:22:14 PM
acaba de decirte que si xD

ese programa lgpl, si es lgpl, donde puedo conseguirlo??
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 21 de Junio de 2007, 05:58:11 PM
Cita de: "raistlin"
ese programa lgpl, si es lgpl, donde puedo conseguirlo??

Estamos trabajando en la documentacion, la pagina web, la demo y tal.  Ya falta poco.
No sabemos hasta que punto le interesara a la gente. Pero ilusion tenemos :D
En cualquier caso intentaremos dar buen soporte, y si crece una comunidad alrededor del programa, servirles de guia.  Los programas asi normalmente solo se venden por licencias, y son bastante caros. Con un proyecto de software libre de esto, se pueden romper bastantes moldes. Por otra parte, nada es solo empezar, sino el camino que haces al caminar :D

Volviendo al tema original. Si tu empresa ha creado un software, y quieres poder utilizarlo sin permiso de la empresa. Me parece bastante buena solucion el que la empresa lo libere a todo el mundo mediante una licencia de software libre. De este modo tu (incluido en ese todo el mundo) lo puedes usar como quieras. Y evidentemente reconocer en tu pagina web, en el about y donde quieres, que eres su autor.
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: RobiHm en 21 de Junio de 2007, 06:45:34 PM
si tu jefe no quiere añadir tu nombre, añadelo tu en algun sitio como huevo de pascua xD
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Kr0n en 21 de Junio de 2007, 07:27:51 PM
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"
Cita de: "Vicente"Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.

Y tu liberas tu software como GPL?

Al final esto que es? a ver quien la tiene más larga? :D:D

ah, y que liberes bajo LGLP o GLP no tiene porque ir de la mano con ser anti-microsoft...
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: seryu en 21 de Junio de 2007, 07:44:16 PM
Cita de: "Kr0n"
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"
Cita de: "Vicente"Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.

Y tu liberas tu software como GPL?

Al final esto que es? a ver quien la tiene más larga? :D:D

ah, y que liberes bajo LGLP o GLP no tiene porque ir de la mano con ser anti-microsoft...

Nadie ha dicho lo contrario  :?
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: fjfnaranjo en 21 de Junio de 2007, 08:03:54 PM
Al creador del post:

La lay de la propiedad intelectual, indica que los derechos de explotación de una obra o trabajo son de la persona que las produce. En el caso del software, no obstante, existe una anotación que especifica que si estabas "asalariado" el trabajo es de la empresa (lo que excluye los contratos por obra o servicio determinado y a los albañiles...).

En el caso de la "autoría", y tal y como tu sospechabas, es tuya y solo tuya, pero como la empresa es dueña de las fuentes de la aplicación (esto es así, independientemente de quién obstente la autoría o los derechos de explotación) puede tomar la decisión de no colocar el nombre de sus trabajadores en las aplicaciones.

Pasa de los demás trabajadores, ve a tu jefe, y cuéntale que te has esforzado mucho en tus proyectos, y que de forma "discreta" te permita incluir una anotación de la autoría del programa, si se lo dices así quizá acceda.

Y sobre todo eso, pasa de intermediarios, a tu jefe. Si tu jefe te dice que no, te tienes que aguantar, porque:

- Incluir tu nombre a propósito o
- Esconder el código fuente, corromperlo o liberarlo.

se considerarán delitos contra la integridad de la propiedad industrial.

Siento no poder darte mejores noticias, pero si te sirve de consuelo, las grandes compañías siempre ponen a su equipo de desarrollo en los créditos, busca un mejor trabajo ...
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Vicente en 21 de Junio de 2007, 09:21:24 PM
Cita de: "Kr0n"
Cita de: "Vicente"
Cita de: "Tei"
Cita de: "Vicente"Tu no eres el dueño de una empresa de nuevas tecnologías no?

No es que le importe a nadie, pero si que lo soy.

Y tu liberas tu software como GPL?

Al final esto que es? a ver quien la tiene más larga? :D:D

ah, y que liberes bajo LGLP o GLP no tiene porque ir de la mano con ser anti-microsoft...

Tiene que ver con que Tei ha afirmado que liberar el programa bajo GPL es bueno para la empresa (poniendo acto seguido dos frases de porque era bueno para el desarrollador...). Algo con lo que obviamente yo no estoy de acuerdo y por eso le he hecho esas dos preguntas (quizás demasiado agresivas, me disculpo con Tei).

Hasta que Tei diga lo contrario su empresa no ha dicho que haga software y lo libere como GPL, si no que han hecho software y después de un pago lo han liberado como LGPL. Como modelo de negocio me parece válido (ellos se habrán hecho sus cuentas), pero de GPL a LGPL hay un trecho bastante interesante.

Un saludo!

Vicente
Título: Re: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 21 de Junio de 2007, 10:41:28 PM
Cita de: "Vicente"Como modelo de negocio me parece válido (ellos se habrán hecho sus cuentas), pero de GPL a LGPL hay un trecho bastante interesante.

Eso que dices que es interesante, a mi tambien me parece interesante:D ¿Puedes explicar tu opinion sobre esto haciendo un pequeño off-topic?
Nosotros elegimos LGPL porque alguien puede tener librerias en licencias no compatibles con GPL. Y que sin embargo quiera usar. Y la LGPL parece mas amigable con esto.  Pero realmente podriamos haber liberado en GPL sin grandes problemas. Y en un principio soy mas afin a la GPL. Pero a corto plazo si alguien ha de usar nuestro trabajo, nos parecio que seria mas comodo para estas personas una LGPL.
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Vicente en 21 de Junio de 2007, 11:03:11 PM
Por lo que comentas: algo LGPL es más amigable de usar. Si alguen usa vuestro trabajo y este fuera GPL, ellos tienen que ser GPL también por narices. Para un cliente semejante restricción es una putada (por eso se dice que GPL es una licencia vírica, porque todo lo que toca se convierte en GPL).

Si tu vendes algo para dar servicio, dar obligaciones con ese servicio no me parece lógico de cara a tus clientes. Con LGPL te aseguras que todo lo que modifiquen de tu trabajo repercuta en ti (porque lo tienen que liberar e informarte de ello), pero que puedan construir otras cosas sobre ti sin tener que verse atados a restricciones.

Por eso me parece que de GPL a LGPL hay una gran diferencia. Jade es LGPL por esa razón: si alguien modifica el engine quiero que esas modificaciones sean libres para que el engine mejore, pero si alguien hace un juego puede distribuirlo como quiera (y Jade no le fuerza a que sea también libre como es él, lo que haría que mucha gente decidiera no usar el engine).

Un saludo!

Vicente
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Kr0n en 21 de Junio de 2007, 11:28:46 PM
Básicamente la LGPL es la GPL pero sin el caracter viral que tiene esta última. Aquí (http://preguntas.barrapunto.com/article.pl?sid=100/09/11/2041237) está muy bien explicado.
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: Tei en 22 de Junio de 2007, 09:27:04 AM
Por mi voy a dejar el tema de las licencias aqui, porque es off-topic. Aunque se podria comentar mas.
Título: Autoria y propiedad
Publicado por: RobiHm en 22 de Junio de 2007, 01:57:18 PM
Cita de: "Tei"Por mi voy a dejar el tema de las licencias aqui, porque es off-topic. Aunque se podria comentar mas.

pues abrir un post y comentarlo que es muy interesante!!