Stratos => Off-topic => Mensaje iniciado por: DDrake en 24 de Octubre de 2002, 08:37:54 pm

Título: Minority Report
Publicado por: DDrake en 24 de Octubre de 2002, 08:37:54 pm
                                Cojonuda pelicula... no solo por el nivel de efectos especiales que tiene, totalmente integrados con lo real, si no por el argumento tan bueno que tiene. Este spielberg no se moja por nada eh? jejeje

Yo la he visto dos veces, y espero ansioso el DVD para ver algo del Making Off.

Y no se por que, las dos veces que he salido del cine, ha sido con ganas de ver Blade Runner...

Un saludote                                
Título: Minority Report
Publicado por: NeLo en 24 de Octubre de 2002, 08:54:44 pm
                                Pues a mi no me cuaja...

Es imposible (segun la propia película) ver un homicidio no premeditado 36 horas antes de producirse!!!

Además, porque un tio (el viejo) pague a uno para que diga que mató a John en un hotel, no tiene porque ocurrir lo que ocurrió. No cuadra. Si él no está al corriente de nada, ¿como va a acabar en ese hotel? y por lo tanto no podría ver los hechos y nunca habría pasado nada...

No se si me explico, pero en mi cabeza está muy claro :P

Saludos.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 24 de Octubre de 2002, 08:59:06 pm
                                Hmmm... no la he visto aún, pero lo que comentas me recuerda al argumento de Terminator. Se supone que Skynet está construído por la Ciberdyne Systems a partir del chip que dejó el primer terminator, así que en el transcurso normal de la historia, no debería haber ningún terminator del que sacar ese chip y por tanto no habría Skynet, con lo cual nunca podría haber traído al pasado al Terminator del que se sacó el chip.
Pero eso no quita que sean dos películas cojonudas    8)                                
Título: Minority Report
Publicado por: NeLo en 24 de Octubre de 2002, 09:02:02 pm
                                ¿La primera empresa no creó el Terminator, lo rompieron xD y quisieron olvidarlo, pero una segunda empresa encontró el chip y empezaron de nuevo pero con más mala leche?

No recuerdo bien, la I la vi hace ya mucho xDD                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 24 de Octubre de 2002, 09:07:28 pm
                               
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¿La primera empresa no creó el Terminator, lo rompieron xD y quisieron olvidarlo, pero una segunda empresa encontró el chip y empezaron de nuevo pero con más mala leche?

No recuerdo bien, la I la vi hace ya mucho xDD


Nopes. El primer terminator vino del futuro para matar a Sarah Connor pero acabó aplastado en una prensa hidráulica en el transcurso de la persecución final. Ciberdyne Systems recuperó los despojos (el brazo y el chip que se ven en la segunda peli, el resto no serviría para mucho, digo yo) y a partir de ahí comenzó a trabajar en el chip.
Si ves la primera después de ver la segunda, te darás cuenta de que ambas tienen muchíiiiiisimas similitudes. Es un giño muy bueno a quienes no recuerden la primera. Tengo que buscar el dvd, creo que hay escenas nuevas...                                
Título: Minority Report
Publicado por: jpastor en 24 de Octubre de 2002, 10:09:07 pm
                                Nelo, lo segundo que has dicho lo he pensado y pensao y me cuadra perfectamente. Si no hubiera una intervención de precom acabaria matandole y por eso le detienen.

A lo otro, estoy totalmente deacuerdo que hay un fallo, él no es una bola morrón, es roja.

Pero vamos, la peli no está mal y el despliegue de efectos especiales va acorde con la historia (no como en otras que son un cumulo de efectos arrejuntados).

PD: ¿Alguien más ve al Slave-I en la "nave" que usan al principio de la peli? Según la vi en pantalla me estaba imaginando a Jango y a Boba saliendo de alli, y encima los prepolis tienen una equipación parecida (¿Un guiño entre directores?).                                
Título: Minority Report
Publicado por: iwantat3connection en 24 de Octubre de 2002, 10:10:48 pm
                                La peli stá muy bien pero,,,, hay algunos Fallos,,, que para uno que no sea informático pasan,,, pero para el que entiende un poco (muy poco),, pues como que cantan algo...

Por ejemplo, cuando a Cruise (no me acuerdo del nombre en la pelicula) le presigue todo dios,, como consigue entrar otra vez en la central de policía?? Si para eso tiene que identificarse con el reconocimiento de retina?? tan díficil va a ser en el futuro denegar el acceso??

pero bueno,,, por lo demás,,, es una peli mu chula,,, (no stá mal como aperitivo de MAtriX2)                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 24 de Octubre de 2002, 10:17:05 pm
                               
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PD: ¿Alguien más ve al Slave-I en la "nave" que usan al principio de la peli? Según la vi en pantalla me estaba imaginando a Jango y a Boba saliendo de alli, y encima los prepolis tienen una equipación parecida (¿Un guiño entre directores?).


Me fijaré, pero es mucho más que probable; entre Spielberg y Lucas hay muy buen rollo (dirigieron juntos la saga de Indiana Jones y en esa misma saga puedes encontrar una variopinta lista de guiños con Star Wars), así que seguramente sí :)
Gracias por el detalle, me encantan todo ese tipo de cosillas en las pelis, jeje.                                
Título: Minority Report
Publicado por: NeLo en 24 de Octubre de 2002, 10:22:21 pm
                                Entra otra vez en la comisaría esa oprque lleva su ojo en una bolsa.

Y no, no cuadra, a ver, dijeron que los asesinatos no premeditados como el que se supone que haría él se ven poco antes (1 hora o así) y lo ven 36 hroas antes...

Además, es que, si él no currara en precom, no hubiera visto el supusto video, y nunca habría acabado en ese hotel. Por lo tanto es ilógico. ¿Cómo llega él a hotel si no hubiera visto su video? No tío, no cuadra xDD

Saludos.                                
Título: Minority Report
Publicado por: NeLo en 24 de Octubre de 2002, 10:25:00 pm
                                Y también, en la sala donde examinan las predicciones, hay dos PC's, el grande y el del agente negro, pues le dice John al negro "Pámae las imágenes" y se las apsa en un disquet de cristal de esos... ¿Teniendo el otro cacharro al lado no tienen un cable de red de 1 metro? Es más, ¿no tienen bluetooth?

YO también me acorde de Boba en los tipos esos.                                
Título: Minority Report
Publicado por: iwantat3connection en 24 de Octubre de 2002, 10:39:31 pm
                               
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Entra otra vez en la comisaría esa oprque lleva su ojo en una bolsa.


Vale, suponiendo que el sistema es tan tonto q no sabe reconocer un ojo muerto a uno vivo... Yo digo,, que hasta en Windows NT puedes dar de baja a un usuario para que no pueda entrar en el sistema,,,, por que no hacen eso con Cruise??  por lo menos q suenen las alarmas!!!  :P                                
Título: Re: Minority Report
Publicado por: Guybrush Threepwood en 24 de Octubre de 2002, 11:05:47 pm
                               
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Y no se por que, las dos veces que he salido del cine, ha sido con ganas de ver Blade Runner...
Supongo que porque las dos son historias de Phillip K. Dick
Se murió hace 20 años sin un puñetero duro cuando otros escritores de ciencia ficción como Asimov o Herbert se forraban. Por lo visto estaba tan mal de pelas que se tupía de anfetas para poder aguantar y escribir relatos que vender a revistas, a veces sólo dormía 6 horas a la semana. Claro, así se murió a los 54 el pobre.
Tres de sus relatos han sido llevados al cine:
- The Minority Report ("Minority Report")
- Do Androids dream of electric sheep? ("Blade Runner")
- We Can Remember It for You Wholesale ("Total Recall" <- sí, con Arny Scharzenneger!!)                                
Título: Minority Report
Publicado por: spider-man en 25 de Octubre de 2002, 12:28:59 am
                                Guybrush, ya que te veo entendido en la materia. ¿me podrías recomendar algún escritor o algunas novelas de ciencia ficción?
Un saludo.                                
Título: Minority Report
Publicado por: WhiteBlaizer en 25 de Octubre de 2002, 12:38:04 am
                                Hace ya casi un año que vi las paginas web de los artistas encargados de los efectos especiales y diseño de la pelicula. No se si tg por ahi los enlaces... eran tantos... lo k mas me gusta es el coche rojo la unidades de vehiculos police ejejej

La pelicula no la he visto, no tg el tiempo suficiente para ir al cine  :( , ando liado con otras cosas que me suponen un interes superior. En fin, por los trailers y los comentarios, debe ser muy buena... ya me la bajare de internet cuando salga el dvd o me alkirare la peli y me copiare el dvd... :D

Buscad en el google sobre minority report, seguro k hay algo sobre los artistas k han hecho posible los efectos de la pelicula.

Un saludo

por cierto, ya lleva bastante tiempo rodada la peli de terminator 3... y casi un año ya en preparacion los efectos especiales. Tg el trailer (una t likida XD) y ciertas imagenes de progreso. En el google tb hay info secreta del proyecto. Sencillamente es impresionante, el 99,9999 de la peli es ordenador XD por decir algo. Tengo ganas que llege el verano para verla... y tener tiempo libre...                                
Título: Re: Minority Report
Publicado por: Magallanes en 25 de Octubre de 2002, 01:57:24 am
                               
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Supongo que porque las dos son historias de Phillip K. Dick
Se murió hace 20 años sin un puñetero duro cuando otros escritores de ciencia ficción como Asimov o Herbert se forraban. Por lo visto estaba tan mal de pelas que se tupía de anfetas para poder aguantar y escribir relatos que vender a revistas, a veces sólo dormía 6 horas a la semana. Claro, así se murió a los 54 el pobre.
Tres de sus relatos han sido llevados al cine:
- The Minority Report ("Minority Report")
- Do Androids dream of electric sheep? ("Blade Runner")
- We Can Remember It for You Wholesale ("Total Recall" <- sí, con Arny Scharzenneger!!)


Pero curiosamente, de Asimov no se ha visto nada de nada, incluso dieron Dune (la pelicula y una serie de tv).  Pero de Asimov que es el practicamente el padre de la robotica, y practicamente el padre de los spaceopera, no hay nada de nada.  (y de hecho sus obras cubren todo lo que conocemos con ciencia ficcion).
Aunque podriamos decir que Blade Runner tiene sus origenes en "the Naked sun" o en "Las Cavernas de Acero" (Asimov). Que Starwars es tambien una palida copia de "Fundacion", y que muchas otras series, provienen de Asimov.  Y que logicamente Startrek tiene origenes en obras de Asimov.

Incluso hasta hicieron la pelicula de "Los superjuguetes duran todo el verano" (la llamaron A.I.) de Brian W. Aldiss, pero de Asimov nada de nada.



Volviendo al tema. Cuando uno sale del cine, uno tiene la pelicula aun en la retina, y por eso la opinion es muy subjetiva. Es mejor dejar pasar un tiempo, y recordar la pelicula de una manera mas alejada. No es raro, que a los meses siguiente, uno ni se recuerde la pelicula que vio, o simplemente la considere como una basura. Ej: hay muchos que alucinaron con Titanic, pero ahora no la verian ni borrachos!.                                
Título: Re: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 25 de Octubre de 2002, 08:40:16 am
                               
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ciencia ficción como Asimov o Herbert se forraban. Por lo visto estaba tan mal de pelas que se tupía de anfetas para poder aguantar y escribir relatos que vender a revistas, a veces sólo dormía 6 horas a la semana. Claro, así se murió a los 54 el pobre.


Llegamos a la conclusión de que estos chinos no aguantan ná. Uno se muere por estar dos días sin dormir y aquí el señor Dick con 6 horas a la semana se las apañaba. Hay que ver...

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Tres de sus relatos han sido llevados al cine:
- The Minority Report ("Minority Report")
- Do Androids dream of electric sheep? ("Blade Runner")
- We Can Remember It for You Wholesale ("Total Recall" <- sí, con Arny Scharzenneger!!)


Las dos últimas son míticas para mí y, por lo que decís, la primera está a la altura (pese a algún fallo técnico, por lo que veo). Tendré que ir a verla pronto o me vais a contar toda la peli en el thread XD                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 25 de Octubre de 2002, 08:44:02 am
                               
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por cierto, ya lleva bastante tiempo rodada la peli de terminator 3... y casi un año ya en preparacion los efectos especiales. Tg el trailer (una t likida XD) y ciertas imagenes de progreso. En el google tb hay info secreta del proyecto. Sencillamente es impresionante, el 99,9999 de la peli es ordenador XD por decir algo. Tengo ganas que llege el verano para verla... y tener tiempo libre...


No me lo digas, no me lo digas. El otro 0'0001 de la peli es ¡¡¡una maqueta de Swarzennegger (¿lo he escrito bien?) cuando era joven!!!                                
Título: Blade runner, Asimov...
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 09:27:00 am
                                La pelicula de Blade Runner esta basada en un guion de KW Jetter asentado a su vez sobre la novela de Phillip K Dick (que es bastante insufrible, el pobre tenia unos argumentos cojonudos y habria sido un excelso guionista, pero como escritor deja un pelo que desear..) -para los fans de Blade Runner, decir que hay dos novelas o tres mas de KW Jetter que terminan el ciclo-

Decir que Asimov es el papa de la Space Opera, es despreciar todos los escritores de Space opera habidos desde principios del siglo 20, los que llenaron con sus historias revistas como Amazing. QUe blade runner se inspira en cavernas de acero o el sol desnudo o en las aventuras de Elijah Bailey no se... no veo el nexo de union posible. Identicamente creo que Star Wars tiene mucho mas que ver con una mala novela de fantasia epica que con fundacion  (la fuerza, los jedis parecen guerreros druidas post modernos...) . EN lo que si te doy la razon es que star trek toma cosas de asimov,  pero no demasiado tampoco.

Por cierto de Asimov SI se ha filmado algo: El hombre del bicentenario, aunque creo recordar que no se le menciona en los titulos de credito pq en vida creyo que el guion era descafeinado, aunque fiel, a su relato corto y posterior novela. Tambien hay una version descafeinada de NIghtfall (Escrita en colaboracion con R. Silverberg) , y creo recordar que alguna cosa mas.

IA, no comments, una mala o nefasta adaptacion de una gran novela de Aldiss.

De hard sci fi hay poco filmado (Solaris de Stanislaw Lew, El poder de un Dios de los hermanos Strugastky)  :( veremos el pufo que hacen de Ender's Game y como se cargan el John Carte in Mars de Burroughs :(

Salu2                                
Título: Minority Report
Publicado por: synchrnzr en 25 de Octubre de 2002, 09:41:06 am
                                Hola,

bueno, he movido esto aquí, que parece un lugar más adecuado para hablar de películas ;)

Lo de la seguridad es buenísimo, estaba viendo la peli y cuando vi que el tio enseñaba su ojo hecho mierda y pasaba felizmente me descojoné vivo. Yo creo que en realidad fue por un "error de protección general" típico del Windows... (al igual que el hijo de Bill Gates seguro que nació por error de protección general también XDDD)

Lo que se supone que es paradójico también es que los precog no ven el futuro, en el futuro de verdad nunca se acaba cometiendo el crimen porque lo impiden los de PreCrimen. De todas formas, lo doy por válido porque eso mismo lo mencionan en la peli ^_^'

Quitando los fallejos estos que pudiera tener, a mi me gustó bastante, hacía tiempo que quería volver a ver algo del estilo de Blade Runner en el cine :)

Sync                                
Título: Minority Report
Publicado por: metaxas en 25 de Octubre de 2002, 10:28:05 am
                                Magallanes: te olvidas de "El hombre del bicentenario" :)
Que yo recuerde, además de las adaptaciones de Philip K. Dick que dice Guybrush, hay al menos otra más: Asesinos cibernéticos, de su cuento "La segunda variedad". Aparte de que "Abre los ojos" se parece sospechosamente a Ubik....
spider-man: bufff, hay tantos y tantos libros cojonudísimos que leerse... Además ahora mismo abundan como nunca las editoriales que publican libros de cifi. ¿Has leido ya algo y te interesa algún subgénero en especial?

Metaxas                                
Título: CIFI En Madrid
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 10:32:24 am
                                Si, hay muchas editoriales, pero normalmente las traducciones al español atufan de mala manera (la traduccion de Neverness (890+pg el orginal) se quedo en 396 (y con letra grande)... por citar alguno de los casos mas flagrantes, o la traduccion de "La luna y el sol" que se tradujo como escriben los niños de primero de EGB: sujeto verbo y predicado y frases cortas. ...

Pregunta en madrid hay alguna libreria similar a Gigamesh? Ya que los muy gilipollas de Giga no quieren vender por inet ni por correo y no me apetece hacerme 800Km para comprar los libros del año...

Saludos                                
Título: Minority Report
Publicado por: metaxas en 25 de Octubre de 2002, 10:42:00 am
                                TheWind: El guión de Blade Runner es de David Webb Peoples, el KW Jetter ese es el típico escritorzuelo de turno al que le encargan novelizar películas. Por lo que he leido esa trilogía es de lo más insufrible....
¿Hay una película de "Anochecer"?, no lo sabía. Por cierto, que el cuento original es de Asimov, Silverberg (que por cierto es mi escritor favorito) la alargó años después, al igual que hizo con los relatos "El hombre del bicentenario" y "El niño feo". No debería haberlo hecho, todavía no me explico por qué alguien como Silverberg aceptó un encargo así.

Ahhh, Gigamesh, qué paraíso.... lástima que los precios echen para atrás. En madrid hay muchas librerías, pero no tan a lo bestia como Gigamesh. Prueba en Mundo Fantasía en Opera, o en Framauro en la calle Luna (enfrente de Metrópolis y al lado de Crisis)

Oye, estoy encantado de que haya tanto aficionado a la CF por aquí  :D

Metaxas                                
Título: Minority Report
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 12:15:23 pm
                                HAsta donde yo se, KW es el pseudonimo del David. La serie que escribio no es mala, el primer libro esta bien, el segundo ya echas un pelo de humo y el tercero.. en fin .. es una prolongacion innecesaria del 2 en el que se dedica a contar cosas que ya habian quedado claras antes...

Si, hay una desconocidisima pelicula de Anochecer. Y basada en el original de asimov, no en la novela de asimov y silverberg ni en la continuacion de esta escrita ya por silverberg.  La ampliacion a novela del hombre del bicentenario, que yo recuerde no es conjunta, sino que fue asimov de motu propio el que la escribio.

Bueno, el precio hecha para atras en las ediciones en español, aunque el libro de bolsillo americano e ingles esta mejor de precio, muchas veces es mas barato que la edicion en español (mutilada, poco cuidada, mal traducida) ¿no creeis que hay un afan injustificado por la intelectualidad española de vituperar la sci-fi? Cierto es que hay mierda, pero ... no hay mierda a paquetes en la literatura seria?.. :(                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 25 de Octubre de 2002, 01:03:34 pm
                                Bueno, como acérrimo de Asimov me gustaría añadir un granito de arena. "El hombre bicentenario" -la película- narra una historia que no sigue ni de lejos el guión argumental de "El robot humano" -el relato de Asimov-. En el libro se relata mucho más detalladamente la lucha del robot por conseguir que se le considerara humano, las visitas a la industria que le construyó, las discusiones, etc. La película es muchísimo más comercial, con una historia de amor del robot con la nieta de su dueño -que en el libro no es con la nieta, sino con la hija y además no hace ninguna referencia a esa historia, sólo deja entrever al final finalísimo que puede que estuviera enamorado de ella llamándola justo antes de morir-.
Vamos, que del cielo a la tierra. El libro muchísimo mejor. Eso sí, las actuaciones de Sam Neil y Robin Williams, aparte de estupendas, sí que concuerdan con los caracteres que aparecen en el libro.                                
Título: Minority Report
Publicado por: metaxas en 25 de Octubre de 2002, 01:09:57 pm
                                He buscado la peli en el imdb, dicen que es horrible:

http://us.imdb.com/Title?0095738

creo que no la veré :)

La ampliación a novela del hombre bicentenario sí es de Silverberg, se llamó "El robot humano" (The Positronic Robot). La ampliación de "El niño feo" se llamó "Hijo del tiempo" (The Ugly Little Boy). Y la ampliación de "Anochecer" se quedó con el mismo título :). Las tres se editaron en Plaza & Janés.

A mí la peli de "El hombre bicentenario" me sorprendió, porque me la esperaba infumable y al menos no está mal. Eso si, cualquier comparación con el cuento.....

Yo creo que el nivel de las ediciones y traducciones en español de ahora son cojonudas. Las colecciones de Solaris Ficción, Gigamesh, Nova y Minotauro, por poner algunos ejemplos, son estupendas en ese sentido. Los casos que citas no los conozco....
Yo creo que de los años 70 hasta aquí el nivel subió mucho, es cierto que las colecciones más antiguas como Nebulae o Infinitum dejaban bastante que desear, pero aún así hoy en dia son piezas de coleccionista.

El problema con la cifi es que es un género minoritario que no vende lo suficiente, y a los editores no les interesa. Si vendiese un huevo sería otro cantar... mira por ejemplo "El señor de los anillos", esa sí que les interesa, ¿verdad?  :ojo:
A mí me pone nervioso coger el suplemento de libros de El Pais y ver los títulos de los libros que comentan, ¿quién demonios se puede leer esos coñazos?  :D   Aunque a veces se les va la olla y ponen algo de cifi, como en el artículo que hicieron hace varios meses sobre George R. Martin. Por cierto, hablando de Martin este verano encontré el fabuloso e inencontrable "Muerte de la luz" (en su edición antigua, no en la que ha sacado ahora Gigamesh) por 700 pelas en una librería de Málaga. Por la de pelas que se la podría haber vendido al Alejo hace un año...  :P


Metaxas                                
Título: Minority Report
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 01:59:09 pm
                                En mi biblioteca de asimov. tengo dos versiones de asimov en solitario del hombre del bicentenario. Una ocupa unos 60 paginas como mucho, el otro 200.

La pelicula que yo recuerde no era para lanzar cohetes, un regular bajo le daba yo, pero decir que es de lo peor ... en fin seguro que a ese mendrugo Campo de batalla la tierra le parecio muy buena.

El caso de neverness fue traducido por Minotauro, y la Luna y el Sol es traduccion de NOVA.

No es solo un desinteres, es una increible xenofobia a la ciencia ficcion, no solo por parte de editores, sino de criticos, profesores, etc.. Eso si, luego los pillas por banda y descubres que son perjuicios pq nunca han leido nada y les parece que star wars es lo mejor que ha producido la ci/fi (sigh).

A mi tb me pasa lo mismo, y es mas una vez comentaron un libro de sci-fi llamado "invasores de marte" de unos escritores españoles, lo ponian por las nubes. EL libro luego era una mierda, la mitad de los relatos, ademas de ser insufribles eran de terror, otros eran sencillamente tonterias, estaba lleno de bazofia emitida por un puñado de escritores que nunca ha leido ci/fi :( .

Agh!!! QUIERO ESE LIBRO!!! :P
En fin... haber si la proxima vez que baje a madrid, hago compras (por supuesto y mientras me sea posible, originales en ingles).

Salu2                                
Título: Minority Report
Publicado por: metaxas en 25 de Octubre de 2002, 03:48:11 pm
                                Quizá la edición que tengas de 200 páginas del hombre bicentenario no sea muy allá y no han puesto al coautor :)
Mira estos links:

http://www.ttrantor.org/vol/r/v0034890.html
http://owmyhead.com/silverberg/novels/npos...itronicman.html


He estado buscando sobre Neverness y no aparece por ningún lado que sea de Minotauro (ni siquiera en su web oficial), ¿estás seguro?. Donde sí he visto que está es en la editorial Júcar ¿¿??. Sobre "La luna y el sol" he encontrado un link que te interesará:

http://www.archivodenessus.com/rese/0157/

al final del artículo hacen un comentario sobre el por qué de esa traducción.


"Muerte de la luz" lo puedes encontrar ahora en cualquier tienda, lo ha editado Gigamesh. Salió hace nada, justo antes del verano.


Metaxas                                
Título: Minority Report
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 04:48:42 pm
                                Puede ser que me confunda con la editorial de neverness pq el libro lo lei en una biblioteca, lo que si recuerdo era que el logotipo era muy parecido al de minotauro. En cualquier caso es un libro cuya traduccion es harto complicada, pero dejarse en el intento mas de la mitad del libro, es pasarse.

En cuanto a la traduccion de La luna y el sol, no es solo el punto que se menciona en el articulo, es el hecho de que gramaticalmente parece redactado por un chaval de primaria que esta aprendiendo a enfrentarse con la redacción, no parece un libro ganador de premios.  Quizas la  culpa es un poco de los lectores, que tendemos mas a fijarnos en el contenido que no en las formas, cuando en una obra literaria, ambas cuentan.

En cuanto al libro de asimov, bien puede ser lo que dices, ya que es una coleccion del circulo de lectores y todos sabemos como "cuidan" sus colecciones.

Voy a ver si encuentro un link con una ENORME coleccion de relatos de ci/fi sovietica (tranquilos, la mayoria estan en inglés), es una perspectiva interesante, de verdad.

Salu2                                
Título: Minority Report
Publicado por: Magallanes en 25 de Octubre de 2002, 05:00:44 pm
                                Se me habia olvidado el Hombre Bicentenario, pero con robin williams.. puaj...  no es que es peor, robin williams el "comico" o rombin williams el cantante pseudo hardcore-pop

Si mal no recuerdo, el hyperjump es una invencion de Asimov.  Lo que se parece Starwars a Asimov es la organizacion de los mundos. Ah, y por cierto, se sugirio y se agrego sutilmente en los robots, las leyes de la robotica (no completas pero en si, las leyes al fin y al cabo).

Que Blade runner no se parece a Baley?.  Un detective estilo Casablanca, que intenta resolver un caso en el cual estan relacionado robots y humanos. La manera de resolverlos es "escaneando" la psicologia de los humanos y la psicologia de los robots.  Y el caso se trata de un robot que "funciona mal", pero en si, el robot no es que funcione mal, sino que actua deacuerdo a su naturaleza.  Por cierto, no vamos a hablar de blade runner y de que si el o ella eran o no robots.. ya hace tiempo hubo en otro foro una discusion grande al respecto (y duro meses! incluyendo eso del sueño del unicornio).


Sobre CF que no vende?. Pues tienes razon. Es mas, en la television hay pocas series acerca de CF (en mi pais no hay ninguna).  El caso que me hizo llorar de coraje fue cuando estaban dando Babylon 5 en un canal facho y lo cambiaron por .... VIP con la asiliconada Pamela Anderson... y las historias de CF actuales no son mas que refritos de historias antiguas (o casi todas).                                
Título: Minority Report
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 05:32:38 pm
                                Aunque la pelicula del hombre bicentenario no era especialmente fiel al libro, su espiritu y la actuacion de williams y neil, SI se merecen un aplauso. Dan credibilidad a una historia dificil de hacer creible en la pantalla.

Asimov no creo el "salto" ya se usaba antes en muchas novelas y relatos de los años 20 y 30 com Astounding, Amazing, etc.. ¿Que se parecen en la forma de organizar los mundos? No te jode.... Ambos toman el modelo imperial romano y lo aplican a escala galactica (con sus senadores, emperador etc..) , y lo de las leyes de la robotica, en starwars no estan ni completas ni nada, los robots son meros sirvientes sin autonomia para otra cosa que no sea la obediencia a sus amos.

Elijah bailey y Deckard poco o nada tienen que ver, el uno es un reflejo de la jamas ocultada pasion de asimov por la novela negra, y tiene muchos puntos con aquellos viejos detectives de pelicula de gangster, deckard es un personaje inicialmente requemado, harto, un cuasi suicida condenado a l exito de su mision a pesar suyo. El modo en que ambos operan es diferente, la psicologia de deckard no es improvisada, sus tests de deteccion estan predefinidos, y siempre va detras de la accion, nunca llega a adelantarse a la misma,, deckard podria resolver un caso de los de elijah? no, pero elijah tiene un talento como detective (y tambien como politico). Además , los replicantes no actuan de forma defectuosa, desarrollan respuestas que no habian sido previstas ni descartadas, no se penso en ellas. En el tema de si deckard era o no replicante, esta meridianamente claro creo, pero que cada cual piense lo que le apetezca.

Y sobre que las historias de ci/fi modernas son refritos de antiguas, creo que deberias leer mas, o elegir mejor tus lecturas.

Si, la ci/fi no vende en el mundo latino, en el sajon no se la considera un genero menor (son menos snobs intelectualmente.. es algo que hay que reconocerles)  y eso no asienta prejuicios, mientras que aqui se  vitupera al genero por parte de absolutos desconocedores del mismo. Y es comprensible que cambien b5 por vip, tiran mas dos tetas que dos carretas                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 25 de Octubre de 2002, 06:01:16 pm
                                Totalmente de acuerdo con respecto a lo de las actuaciones (nota a Magallanes: el cantante es Robbie Williams y creo que tiene un par de canciones chulas), sobre las similitudes Asimov/Star Wars/Blade Runner no entraré porque cada cual tiene una visión de cada tema por separado y sobre lo de los refritos, hace poco cayó en mis manos la revista Asimov (uno de los primeros números de una nueva tirada) y realmente hay gente que se lo curra muchísimo. Recuerdo especialmente un relato que conseguía mezclar uniformemente los mundos de dragones y mazmorras con la ciencia ficción y una historia que parecía "del oeste" con un resultado final excelente. Supongo que habrá de todo. En mi web de relatos tengo un par de intentos de sci-fi (S-P-S, que no está revisado y debe de estar plagado de errores sintácticos y Ake, actualmente en concurso). Por si queréis echarle un vistazo: http://www.terra.es/personal5/ej-molina
Sobre algo que comentó alguien hace poco acerca de que la sci-fi era un género tachado de infantil y que vendía más "el señor de los anillos", habría que decir que lamentablemente sci-fi y fantasía han venido catalogándose de cuentos para niños desde hace ya tiempo, y "El señor de los anillos" no es una excepción. Si le echáis un vistazo a la biografía de Tolkien, veréis que muchos tacharon su obra de relato infantilista que no tenía ningún valor literario. Gracias a dios, no todos pensamos igual, ni con respecto a su obra, ni con respecto a la sci-fi. Y si no, que se lo digan al gran Verne ;)                                
Título: Minority Report
Publicado por: TheWind en 25 de Octubre de 2002, 06:24:25 pm
                                Sobre la "revista" Asimov, aparentemente ha pasado a mejor vida tras 4 numeros (o al menos Mega Multimedia, editorial de reconocida calidad , la mantiene en el limbo editorial). Entrecomillo lo de revista pq honestamente, he visto fanzines mejor editados, sin problemas de encuadernacion, de corrimiento de tintas, etc.. es vergonzoso como semejante editorial se ha atrevido a hacerle "eso" al Isaac Asimov SCI-FI Mag... al menos, nos queda 2001 que es más pija y tiene menos miga por el mismo precio.

Respecto a tolkien, quienes mas han desprestigiado su imagen han sido y son sus herederos, que cada vez que se ven cortos de dinero, "encuentran" un nuevo relato inedito. Al ritmo que llevan para el 2010 tolkien habrá escrito despues de muerto, mas paginas que cuando estaba vivo!!!!

Salu2                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 27 de Octubre de 2002, 10:35:33 pm
                                Acabo de ver la peli... no sé, no me ha gustado tanto como creería que me iba a gustar. Será que desde MI2 le tengo tirria al Cruise... será que al caer a tropecientos kilómetros por segundo no debería hacer fuerza para subirse al taxi ese raro... o que sea tan fácil entrar a raptar a un precog...
en fin, el argumento era bastante difícil de seguir pero aún así se veían algunas lagunas.
Eso sí, las imágenes de la ciudad en "funcionamiento" o de la fábrica (que me ha recordado al Episode II y lo he flipado cuando lo de la fantasmada de salir en el coche como si nada) estaban muy logradas, y me he llevado un buen susto con el abrazo inesperado de la precog. Ah, y me he perdido los cinco primeros minutos por culpa de la laaaarga cola para comprar las entradas. ¿Pasa algo interesante?                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ionicboy en 27 de Octubre de 2002, 11:50:13 pm
                                Los primeros cinco minutos son la secuencia de creditos junto con las imagenes del primer no-asesinato en un orden más cronológico, después ya sale agatha saliendo un poco del agua diciendo "mueeeeerte" y cae una bola roja, supongo que después de eso ya lo habrás visto no???

A mi ma gustao bastante la pelicula y a muchos de los "fallos" que vosotrois comentais, le encuentro muchas explicaciones, y la primera q es una pelicula y que la versión del futuro que ellos necesitan para el desarrollo del guión será como les sea más conveniente, y no como creen q es más logico q sea el futuro (cuantas peliculas de ciencia-ficcion hay que se basan en que el futuro solo tiene una gran tecnología predominante y prece que las otras han quedado estancadas???)
Ademas hay q tener en cuenta que los del MIT eran los asesores tecnológicos de la pelicula y que casi toda la tecnología que aparece en la pelicula (quitando los coches magneticos) es tecnología ya deshechada por ser inviable en terminos computacionales (que no fisicos) o lleva ya diseñada unas decenas de años. Para ver el futuro, mira en http://technologyreview.com.

Taluego                                
Título: Minority Report
Publicado por: Magallanes en 28 de Octubre de 2002, 12:19:51 am
                               
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...
A mi ma gustao bastante la pelicula y a muchos de los "fallos" que vosotrois comentais, le encuentro muchas explicaciones, y la primera q es una pelicula y que la versión del futuro que ellos necesitan para el desarrollo del guión será como les sea más conveniente, y no como creen q es más logico q sea el futuro (cuantas peliculas de ciencia-ficcion hay que se basan en que el futuro solo tiene una gran tecnología predominante y prece que las otras han quedado estancadas???)
Ademas hay q tener en cuenta que los del MIT eran los asesores tecnológicos de la pelicula y que casi toda la tecnología que aparece en la pelicula (quitando los coches magneticos) es tecnología ya deshechada por ser inviable en terminos computacionales (que no fisicos) o lleva ya diseñada unas decenas de años. Para ver el futuro, mira en http://technologyreview.com.

Taluego


Claro, esa misma gente decia que los tubos al vacio eran cosa del pasado... pues la ultima placa madre para procesadores athlon tiene los originales tubos al vacio!.  Y no es para una nueva tecnologia, sino que es simplemente para lo que se ha usado en el pasado :un sonido mas fluido y menos digital!.

Lo que no entienden es que no lo ultimo es lo mejor. Quizas la gente prefiera otra cosa.  Decian que en 1984 la gente iba a usar autos voladores, pero el hecho es que ni siquiera el 2% de la poblacion ha volado nunca.

Creo que en vez de preguntarle a nerds de mit, debieron habar hablando con economistas, con gente del marketing, y preguntarles que cosa, la gente le gustaria comprar en el futuro.                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 28 de Octubre de 2002, 05:59:55 pm
                               
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Y no, no cuadra, a ver, dijeron que los asesinatos no premeditados como el que se supone que haría él se ven poco antes (1 hora o así) y lo ven 36 hroas antes...

Además, es que, si él no currara en precom, no hubiera visto el supusto video, y nunca habría acabado en ese hotel. Por lo tanto es ilógico. ¿Cómo llega él a hotel si no hubiera visto su video? No tío, no cuadra xDD

Saludos.


como el guion trata de dejar claro, hay varios posibles futuros, y el precom ve el futuro posible en el qe se comete un asesinato, por eso ellos ven los asesinatos aunqe luego los eviten, y por eso eso cruise ve el suyo. Es precisamente el qe trabaje alli lo qe hace qe cometa el asesinato xD

Aparte, lo del ojo, si es una rayada total, lo mas facil es bloqearle el paso, aunqe el tema de alarma, en cuanto entra la peña se da cuenta y van a por el, aun asi, es la peor parte de una peli mediocre.

X cierto, con mediocre digo lo qe significa, ni mala, ni wena. Es entretenida y se agradece algo del genero, pero esta muuucho peor resuelta qe tantas otras..                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 28 de Octubre de 2002, 06:03:26 pm
                               
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 y me he llevado un buen susto con el abrazo inesperado de la precog.

inesperado?? si as visto 1 pelicula en tu vida vale xD                                
Título: Minority Report
Publicado por: Lord Trancos en 02 de Noviembre de 2002, 02:48:09 am
                                Acabo de ver la pelicula y me parece q esta bastante bien,... al menos para ser del señor Spielberg.... en mi opinion sobran bastantes cosas (sobre todo cierto humor estupido) y tiene bastante fallos... pero teniendo en cuenta las pelis q hacen los yankis ultimamente.... creo q esta es de las """buenas"""....

Tb he visto un trailer de lo que parece un remake de "Solaris"..... no he visto la de Tarkovsky pero creo q la nueva sera mucho peor :P                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 02 de Noviembre de 2002, 03:27:36 pm
                                Si te refieres al teaser qe salia antes de minority, pos efectivamente sera peor, pero no se como puedes sacar la conclusion viendo un planeta y las letras SOLARIS xD                                
Título: Minority Report
Publicado por: ethernet en 02 de Noviembre de 2002, 03:46:31 pm
me parece q es demsiado offtopic para este foro incluso en la seccion offtopic.

Al final palma? XD

saludos ;P
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 03 de Noviembre de 2002, 04:20:48 pm
                                Al final se mueren todos, como es natural. Nadie vive para siempre.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 03 de Noviembre de 2002, 09:33:44 pm
                                Esto es un off-topic del copón, pero hablando de pelis, me gustaría que me echárais un cable con un recuerdo más o menos lejano que tengo, y que ya no sé si lo vi de verdad o lo he soñado:
hace cosa de tres años, me pareció ver un trailer por internet sobre una peli de dibujos animados basado en una historia de Asimov. En el trailer se veía un galeón o barco medieval en medio del mar, con la música de fondo "Carmina Burana". Después, poco a poco se iba alejando la cámara y se veía sobre el barco una especie de platillos volantes que daban mucho mucho yuyu. ¿Alguien reconoce en este texto alguna película existente, aunque no se haya estrenado en Eh!pa-ña-ra-ra-ra?                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 03 de Noviembre de 2002, 09:48:54 pm
                                tal como lo cuentas mas qe epoca medieval me recuerda a los vikingos.

Si es de eso, yo he visto alguna cosilla...                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 03 de Noviembre de 2002, 10:33:04 pm
                                ¿Si te digo que están en otro planeta, el cual está dominado por robots, te viene algo más a la mente?                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 04 de Noviembre de 2002, 04:54:10 pm
                                te refieres a una panda de tios qe viven esclavizados por los robots y qe luego un tio y una tia sescapan?                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 04 de Noviembre de 2002, 08:38:11 pm
                                Pues no sé, porque en el trailer no contaban tanto, pero salían bichos raros como dinosaurios también.                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 05 de Noviembre de 2002, 12:10:55 am
                                sime dices de qe años es mucho mejor.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 05 de Noviembre de 2002, 10:08:49 am
                                Me suena haber visto el trailer por internet hace exactamente cuatro años (cuando estaba en primero), pero no sé si se llegó a estrenar o qué pasó con ella.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Lord Trancos en 05 de Noviembre de 2002, 01:03:36 pm
                                A mi lo q contais me suena "algo" a una peli llamada Titan A.E. pero imagino q os referis a otra... pq la q digo tiene solo un par de años. De todos modos aqui va el link a IMDB:

http://us.imdb.com/Title?0120913                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ionicboy en 05 de Noviembre de 2002, 01:26:30 pm
                                Yo tb pensé que podría ser TITAN AE (buena pelicula) pero recuerdo el trailer,y lo que salian eran las naves de los alienigenas-hechos-de-energía destruyendo la tierra y después el titan saliendo pal hiperespacio por los pelos.
La pelicula era con actores o de animación?

No recuerdo haber visto ese trailer, pero ese tipo de cosas se me quedan grabadas en la mente, es como cuando vi unas imagenes de refilon de un dragon y unos helicopteros apache luchando y meses mas tarde me he enterado de q es de la pelicula "el imperio del fuego" ( a ver si voy a verla)

taluego                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 05 de Noviembre de 2002, 10:05:18 pm
                                No, no tenía nada que ver con Titan (también me gustó mucho), aunque también era toda con personajes no reales. Titán es futurista, ésta tenía una pinta más bien antifuturista, vikinga como comentaba seryu, o medieval, con el anacronismo de los robots y todo eso.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ionicboy en 06 de Noviembre de 2002, 03:25:07 pm
                                Pos como no sea "Atlantis" de Disney, q tiene ese estilo de tecnología a lo julio Verne. Definitivamente, creo q lo has soñado   :D  :D                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 06 de Noviembre de 2002, 10:13:25 pm
                                Aaaargssss no lo he podido haber soñado porque un colega fue el que me dio el vínculo en el que estaba el trailer. Dios, qué sensación tan mala esta de tener un secreto enterrado en las neuronas y no poder exhumarlo...                                
Título: Minority Report
Publicado por: seryu en 08 de Noviembre de 2002, 06:01:18 pm
                                sip es cierto, en atlantis de disney, hay un comienzo de la peli qe luego se cambio y ahora viene en los extras del dvd.

en ese comienzo sale un barco con vikingos, en plena tormenta.

esa puede ser..                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 11 de Noviembre de 2002, 09:49:08 am
                                Nopes, no había ninguna tormenta. Era un día totalmente despejado y con platillos volantes sobre el barco. En fin, casi mejor dejamos el tema  8)                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ryuchan en 22 de Noviembre de 2002, 05:03:59 pm
                                Volviendo a lo de la peli Terminator, (no me he leido el post entero porque es mu largo, solo la primera pagina, y no se hacia donde ha ido el tema pero we), lo de que no puede ser que construyan el skynet en base al chip que viene del futuro porque al principio no vino ninguno y por tanto no habria chip ni skynet yo no lo veo un fallo. La peli para mi tiene una cagada, pero no es esa.
Yo creo que si tratas los viajes temporales en una peli tienes 2 opciones:
1) cada viaje crea una dimension (o submundo o realidad) paralela de modo que a partir de ahi no se interfieren. Es lo mas sencillo y lo que hacen por ejemplo en dragon ball.
2) el viaje crea dependencias pasado-futuro de forma que no puede existir lo del pasado sin el viaje del futuro y viceversa. Es como un circulo inquebrantable. Y no creo que deje de tener sentido. No hay que pensar en cuando empezo todo sino en que siempre fue asi. Al fin y al cabo, el universo tuvo principio? tonces que habia antes de ese principio? es igual de ilogico.

Terminator1 escoge la segunda opcion y la peli queda cuadrada perfectamente. El padre del john es el tio que envia el propio john des del futuro para proteger a su madre. Una dependencia pasado-futuro. Eso implica que lo que pasa en terminator1 pasa porque debia pasar asi.
Y en Terminator2 luego van y la cagan. Con lo del chip te vuelven a recordar que el pasado y el futuro van unidos inevitablemente. Pero al final de la pelicula resulta que consiguen cargarse al programador del skynet, el centro de investigacion, los chips, el t800 y el t1000 y rompen toda la logica de universo. Ese es el fallo. No?

Tengo poco trabajo eh? xDDD                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 22 de Noviembre de 2002, 05:46:43 pm
                                Siguiendo tu línea, hagan lo que hagan ya la cagan (rima y todo) porque si pasado y futuro no interfieren (es decir, se crea un universo paralelo y santas pascuas) entonces ya me dirás qué gana Skynet matando a John en un universo distinto del suyo.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ryuchan en 22 de Noviembre de 2002, 10:10:03 pm
                                No la habrian cagado si Terminator2 hubiera acabado como la 1, que se cargan el terminator pero saben que en el futuro les espera la guerra contra skynet.
En terminator2 se lo cargan pero ademas rompen el circulo vicioso destruyendo todos los restos y chips con lo que no se podra crear a skynet y el futuro queda liberado. Y eso, con el planteamiento que habian tomado, no puede pasar. Tal como lo veo yo claro. Deberian cargarse al terminator2, tal como es su destino, y esperar los acontecimientos futuros.                                
Título: Minority Report
Publicado por: Mars Attacks en 23 de Noviembre de 2002, 12:38:44 am
                               
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No la habrian cagado si Terminator2 hubiera acabado como la 1, que se cargan el terminator pero saben que en el futuro les espera la guerra contra skynet.
En terminator2 se lo cargan pero ademas rompen el circulo vicioso destruyendo todos los restos y chips con lo que no se podra crear a skynet y el futuro queda liberado. Y eso, con el planteamiento que habian tomado, no puede pasar. Tal como lo veo yo claro. Deberian cargarse al terminator2, tal como es su destino, y esperar los acontecimientos futuros.


No, ¿por qué? veamos el símil de bola de drac:
Hay un futuro en el que los androides son invencibles y todo es un desastre (luego se los cargan y entonces llega célula, no los encuentra y vuelve al pasado creando un universo paralelo).
En el otro presente, célula es la reostia de fuerte pero se lo cargan. En el futuro número 1 todo sigue siendo una mierda porque los androides lo han destruido todo, pero en el futuro número 2 nunca se llega a destruir nada, pese a que célula ha llegado a este presente.
Luego el círculo vicioso se ha roto y sencillamente hay un futuro donde están todos destrozados y otro donde la vida es de color rosa.
En terminator pasa igual, en el futuro "normal" hay un skynet (que es donde yo encuentro el fallo, ¿de dónde leches sale skynet sin un terminator que llegara y del que sacar el chip?) y en el futuro "no normal" no hay skynet. Los terminators van del futuro con skynet al presente sin skynet igual que célula iba del futuro sin androides al presente con androides.
¿Todo claro? ¿Verdad que no? Venga, sigamos con el tema, que me resulta interesante. Quizás haya otra forma de verlo y no lo acabe de entender :)                                
Título: Minority Report
Publicado por: Ryuchan en 23 de Noviembre de 2002, 12:08:34 pm
                                En bola de drac si que es admisible que se rompa el circulo y haya un futuro diferente de otro porque akira parte de la idea que al realizar un viaje temporal y modificar el futuro todo lo nuevo que suceda pasara en otra linea temporal y habra 2 futuros. (Lo que no se es como luego al viajar de nuevo al futuro la maquina sabe elegir el camino correcto puesto que tranks se encuentra viviendo en el nuevo futuro. Para volver al suyo tiene que retroceder hasta el punto de interseccion y ir pal suyo, pero bueno habiendo construido la maquina bulma todo es posible ;)

En terminator suponen, tal como lo veo yo, que si viajas al pasado estas haciendo algo que ya se hizo en tu pasado. Solo hay una linea temporal, pero con un ciclo o relacion causa-efecto entre el pasado y futuro. No es tan dificil de imaginar que se pueda dar. No pienses en como fue la primera vez? sino en que siempre fue asi. Ya digo, es como pensar en cual fue el primer segundo del universo. Alguno debe haber no? pues que paso antes de ese segundo? En lugar de pensarlo asi piensa en que el universo esta construido de forma que se de esa circunstancia. Si imaginas el tiempo como una cuarta dimension espacial, lo que esta pasando en el pasado y en el futuro esta en el mismo sitio pero un poco desplazado, pero esta sucediendo "a la vez" o "en la misma realidad". Tu futuro no es mas que tu movido por esa dimension un trocito. Todos los objectos se mueven por esa dimension a la vez. Si con una maquina eres capaz de retroceder por esa dimension a un punto anterior donde vuelves? al mismo sitio que ya has vivido. Si saltas hacia delante vas a un sitio en el que estaras en el futuro cuando regreses, si es que regresas, o en el que te encontraran los que sigan por esa dimension a su velocidad normal. No puedes modificar nada.

No lo entiendes verdad? yo tampoco xDD