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Responder #15 por Warchief
« 05 de Junio de 2011, 01:35:31 am »
Si lo que no te cuadra es que N pueda ser mayor que M, es slo una manera de decir que hay elementos repetidos.
Por ejemplo:
Dado el conjunto abc, se pueden hallar las permutaciones. P(3) = 3! = 6.
Es lo mismo que variaciones de 3 elementos tomados de 3 en 3. (M=N=3)

Dado el conjunto 116, se pueden hallar las permutaciones con repeticin, donde el primer elemento aparece dos veces. PR(3;2,1) = 3! / (2!1!) = 3.
Es como decir que originalmente tenamos 2 elementos (1 y 6), tomados de 3 en 3, con repeticin de uno de ellos (1). A eso me refiero con que N puede ser mayor que M (M=2; N=3). Sin embargo, en la frmula N=3, no hay concepto de M=2. Los dos 1s son considerados elementos distintos para el total.

« ltima modificacin: 05 de Junio de 2011, 01:37:34 am por Warchief »
Responder #16 por shephiroth
« 05 de Junio de 2011, 03:54:51 pm »
Efectivamente, este comentario esta errado.
En ningun caso son permutaciones porque no salen todos los numeros del dado. Para que pueda haber permutaciones, n tiene que ser mayor o igual a m.

Como fuente la wikipedia (ironicamente, en el termino combinatoria xDD): http://es.wikipedia.org/wiki/Combinatoria

En los ejemplos de combinatoria numerica dice, cito:
Citar
Considrese el conjunto S = {A,E,I,O,U}. Podemos imaginar que estos elementos corresponden a tarjetas dentro de un sombrero.

Despus, se puede preguntar por el nmero de formas en que se puede sacar slo 3 tarjetas del sombrero (es decir, el nmero de 3-permutaciones del conjunto).

    En este caso, ejemplos pueden ser IOU, AEI o EAI.

Saludos
Responder #17 por Warchief
« 05 de Junio de 2011, 09:35:33 pm »
Esta imagen lo resume:

(fuente http://estructurasdiscretas2-2009.blogspot.com/2009/08/tarea-2-formulas-de-variacion.html)

http://es.wikipedia.org/wiki/Permutaci%C3%B3n
En combinatoria:
A ste nmero se le llama permutaciones de n en k. Otras notaciones son *imagen*  o *imagen*  (en algunas partes del mundo se le conoce como variaciones y se denota *imagen* ).

Todos estos recursos distinguen entre variacin y permutacin, donde permutacin es una variacin con m=n.
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110528210626AApYivH
http://www2.uca.es/matematicas/Docencia/ESI/1710003/Apuntes/Leccion4.pdf
http://www.unlu.edu.ar/~dcb/matemat/combina1.htm

Cualquiera de los recursos que se encuentran en google buscando "variacion permutacion" hace dicha distincin:
http://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=variacion+permutacion

Si en vuestra regin llaman N-permutacin (que es la primera vez que lo veo) a las variaciones donde N != M, sin problema. La distincin importante es entre combinacin y variacin/permutacin.

Responder #18 por Warchief
« 05 de Junio de 2011, 09:39:53 pm »
Considrese el conjunto S = {A,E,I,O,U}. Podemos imaginar que estos elementos corresponden a tarjetas dentro de un sombrero.

Despus, se puede preguntar por el nmero de formas en que se puede sacar slo 3 tarjetas del sombrero (es decir, el nmero de 3-permutaciones del conjunto).

En este caso, ejemplos pueden ser IOU, AEI o EAI.

Para m eso no son N-permutaciones o permutaciones, son variaciones. Y la frmula es V5,3 =5! / 2! = 60.

La parte anterior, que no has puesto, s:
Citar
Un primer problema podra consistir en hallar el nmero de formas diferentes en que podemos sacar las tarjetas una despus de otra (es decir, el nmero de permutaciones del conjunto).
Por ejemplo, dos formas distintas podran ser: EIAOU o OUAIE.

P5 = 5! = 120

Pero no me quita el sueo un problema de notacin.
Responder #19 por prospekt
« 06 de Junio de 2011, 12:01:42 am »
Gracias por la aclaracin, el cacao que llevaba en la cabeza era grande ya que entenda por permutaciones, variaciones y combinaciones cosas diferentes a las que estais diciendo.
Responder #20 por Hechelion
« 06 de Junio de 2011, 12:43:51 am »
Considrese el conjunto S = {A,E,I,O,U}. Podemos imaginar que estos elementos corresponden a tarjetas dentro de un sombrero.

Despus, se puede preguntar por el nmero de formas en que se puede sacar slo 3 tarjetas del sombrero (es decir, el nmero de 3-permutaciones del conjunto).

En este caso, ejemplos pueden ser IOU, AEI o EAI.

Para m eso no son N-permutaciones o permutaciones, son variaciones. Y la frmula es V5,3 =5! / 2! = 60.

La parte anterior, que no has puesto, s:

Tal como dices, ah est el problema, en mis libros, eso si se llama permutacin, aunque en los tuyos, al parecer, les llaman variaciones.

Por universalidad, tratara de no expandir esa regla, pues en foros donde se reune gente de diferentes partes del mundo va a generar controversia ;)

Responder #21 por Mars Attacks
« 06 de Junio de 2011, 09:33:44 pm »
Chinchetaaaaaaa
Responder #22 por [EX3]
« 06 de Junio de 2011, 11:34:59 pm »
Chinchetaaaaaaa
Hecho :)

Salu2...
Responder #23 por Mars Attacks
« 07 de Junio de 2011, 09:22:06 pm »
Graciaaaaaaaaaaaaaas :D
Responder #24 por Gallo
« 21 de Noviembre de 2011, 09:34:26 am »
Y este nios, es el motivo por el cual no tenis que ir a la Universidad  >:D, haced un grado superior y vuestra mente lo agradecer.
Responder #25 por Mars Attacks
« 22 de Noviembre de 2011, 12:08:49 am »
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7291/images/464988a-i1.0.jpg


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